L’ecoansia

[Velvet]

@wow Qui sommariamente trovi tutto elencato:

https://www.tesla.com/it_it/support/incentives

 

6 minuti fa, wow ha scritto:

Mi posti la foto di un pannello montato su una grecata in lamiera, potrebbe essere il tetto di un capannone.

Quella era relativa a tutt'altro discorso (ovvero il fatto che nell'Italia Felix ecologica convivano eternit (ben visibile sulla falda non ricoperta dai pannelli) e FV. Il che lo trovo meraviglioso.

 

Quanto alla "straordinarietà" delle grandinate ormai c'è ben poco di straordinario. Almeno due eventi all'anno te li becchi, in pianura padana.

 

[audio2]

e poi la finanza manda gli elicotteri a fare le foto per vedere se invece della retina antigrandine sopra la pompeiana ci hai messo qualche lastra bituminosa. alè.

[Velvet]

12 minuti fa, Jack ha scritto:

ed infatti quasi nessuno compra auto elettriche

Potrebbe sfiorare l'idea che non le comprino per ben altri motivi, ma usciremmo definitivamente dal topic che abbiamo già ampiamente stiracchiato.

Comunque vi siete dimenticati di elencare i bolli aggratis (5 anni o vita natural durante del veicolo a seconda delle regioni). Non sono proprio spiccioli, io di bollo sto sui 400 euro l'anno per la mia auto principale. 

A meno che uno faccia finta che quelli non siano soldi di Pantalone.

Ipotizzando 5 anni di possesso sono altri 2k gentilmente omaggiati dallo shtato. Compensati da Pantalone Povero che con la Punto Turbodiesel continua a pagare il bollo pieno anche dopo 10 o 15 anni e non ha i dane' per comprarsi la 500e a "soli" 30k euro con la quale fruire poi delle agevolazioni.

Certo colpa sua se è povero, ma così funziona.

Chi ha i dane', lo ripeto a scanso di equivoci, bene fa ad approfittarne ed ha tutta la mia approvazione.

[wow]

38 minuti fa, Velvet ha scritto:

Non sono un produttore di pannelli né un ingegnere dei materiali. Ma avendo visto una vetrocamera di 2.5cm sfondata dalla grandine così come decine di parabrezza credo che i pannelli FV anche se rivestiti di kriptonite facciano la stessa fine.

Una palla di ghiaccio diametro 10 cm che arriva dall'alto è una piccola cannonata. Abbastanza facile calcolarne l'energia cinetica. Che un pannello, un tetto, il cristallo di un'auto, l'ogiva di un areo, una coltura, un essere umano, si distruggano sotto tali sollecitazioni sta nelle cose, come sta nelle cose la distruzione di un terremoto o di un tifone. Si possono prendere accorgimenti nelle zone particolarmente soggette. Per esempio si potrebbero annegare reti metalliche nel vetro (anche se calerebbe l'efficienza, si potrebbero realizzare meccanismi che capovolgono il pannello, si potrebbe sfruttare l'energia cinetica della grandine  

Oppure non si mettono i pannelli e buona notte.

Ma per fortuna grandina in zone ben determinate e abbastanza circoscritte rispetto al territorio nazionale. Qui vicino, a pochi km da casa mia, c'è un corridoio di alcuni km nel quale, per effetto di incroci di correnti e altro, almeno ogni anno c'è un putiferio, che sembra sia passato un tritatutto. Non ti dico cosa succedeva nei piazzali di stoccaggio della Fiat per grandinate meno gravose delle attuali... 

[wow]

16 minuti fa, Velvet ha scritto:

Quella era relativa a tutt'altro discorso (ovvero il fatto che nell'Italia Felix ecologica convivano eternit (ben visibile sulla falda non ricoperta dai pannelli) e FV. Il che lo trovo meraviglioso.

 

Quanto alla "straordinarietà" delle grandinate ormai c'è ben poco di straordinario. Almeno due eventi all'anno te li becchi, in pianura padana.

Si ma c'è anche una lamiera grecata, ci siamo capiti cmq. 

[wow]

10 minuti fa, Velvet ha scritto:

delle agevolazioni

Le agevolazioni c'è l'hai anche con una panda o una 500 hybrid (che sono uno scandalo) 

[Velvet]

@wow Yes, ci siamo capiti. :-) 

 

2 minuti fa, wow ha scritto:

Oppure non si mettono i pannelli e buona notte.

Ma certo che si mettono, come scrivevo nell'atro thread sono una eccellente stampella "diffusa". Il mio dubbio riguarda solo le grandi distese che iniziano a sorgere (investimenti plurimilionari), tra l'altro sottraendo verde e aumentando la riflessione di calore e UV in atmosfera non più assorbiti dall'erba.

Quelle distese sono alla mercé degli eventi, le paghiamo noi (sono investimenti dei fornitori di elettricità) e mi chiedo se siano investimenti oculati e sensati per il lungo periodo.

Tutto lì.

[wow]

1 minuto fa, Velvet ha scritto:

verde e aumentando la riflessione di calore e UV in atmosfera

Su questa cosa non sarei sicuro dato che trattasi di corpi neri (a parte la piccola aliquota riflessa dal vetro) ma sentiamo cosa dicono Jack e Martin... 

[Velvet]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Le agevolazioni c'è l'hai anche con una panda o una 500 hybrid (che sono uno scandalo) 

Si  quelle sono una cosa che definire Green-Washing è un complimento.

Tra l'altro avendone guidata una il sistema è veramente idiota nel comportamento, avvertibile nell'intervento, i consumi sono mediamente elevati, la parte gestita in elettrico è praticamente nulla.

Cessi.

[wow]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

Quelle distese sono alla mercé degli eventi, le paghiamo noi (sono investimenti dei fornitori di elettricità) e mi chiedo se siano investimenti oculati e sensati per il lungo periodo.

Tutto lì.

Al di sotto della sigfrido senza dubbio. 

[Velvet]

3 minuti fa, wow ha scritto:

Su questa cosa non sarei sicuro dato che trattasi di corpi neri (a parte la piccola aliquota riflessa dal vetro) ma sentiamo cosa dicono Jack e Martin... 

Non me ne intendo, leggevo un articolo che parlava di minore quota di energia solare assorbita dal terreno che viene contestualmente riflessa in atmosfera dai pannelli.

E' una delle cose che sono curioso di approfondire. Per certo preferirei vedere campi d'erba, ma è anche ovvio che se male non facessero all'atmosfera e al riscaldamento complessivo i campi di FV rappresenterebbero un bell'aiuto al sistema energetico.

 

[wow]

12 minuti fa, Velvet ha scritto:

Non me ne intendo, leggevo un articolo che parlava di minore quota di energia solare assorbita dal terreno che viene contestualmente riflessa in atmosfera dai pannelli.

E' una delle cose che sono curioso di approfondire. Per certo preferirei vedere campi d'erba, ma è anche ovvio che se male non facessero all'atmosfera e al riscaldamento complessivo i campi di FV rappresenterebbero un bell'aiuto al sistema energetico.

 

Non so dirti, perché da un lato il pannello solare è assimilabile al classico corpo nero (un modello teorico termodinamico che assorbe tutta la radiazione disponibile). Un campo di erba teoricamente riflette di più, un ghiacciaio è il contrario del corpo nero e riflette buona parte della radiazione (albedo). Tra l'altro l'effetto duale provocato dalla riduzione delle masse nevose/ghiacciate è la riduzione dell'albedo. C'è da fare i conti con l'effetto serra, perché tu che te ne intendi di fotografia sai che la luce riflessa è polarizzata e pertanto è riflessa a sua volta dagli strati atmosferici. 

Facendo questi ragionamenti mi rendo conto dell'equilibrio molto delicato del nostro ecosistema. 

[Max440]

Ma... a proposito del sovrappopolamento ...  e se ci stampassimo tutti una data di scadenza sul fondoschiena?

Che so... diciamo 50 anni e poi la chiudiamo lì ...

Il problema è che se la regola diventa retroattiva, qui il forum si ammutolisce di botto !! 

[Velvet]

9 minuti fa, wow ha scritto:

Non so dirti, perché da un lato il pannello solare è assimilabile al classico corpo nero (un modello teorico termodinamico che assorbe tutta la radiazione disponibile). Un campo di erba teoricamente riflette di più, un ghiacciaio è il contrario del corpo nero e riflette buona parte della radiazione (albedo). Tra l'altro l'effetto duale provocato dalla riduzione delle masse nevose/ghiacciate è la riduzione dell'albedo. C'è da fare i conti con l'effetto serra, perché tu che te ne intendi di fotografia sai che la luce riflessa è polarizzata e pertanto è riflessa a sua volta dagli strati atmosferici. 

Facendo questi ragionamenti mi rendo conto dell'equilibrio molto delicato del nostro ecosistema. 

Si è un discorso sicuramente molto complesso. Ma anche alquanto interessante. 

[CDJ]

Il 29/7/2023 at 13:36, mozarteum ha scritto:

Pensare che il proprio tempo sia il luogo di straordinari accadimenti planetari merce’ i turbodiesel

Lode