L’ecoansia

[mariovalvola]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

 

Ma questa idea che le batterie le producano solo i cinesi da dove arriva?

 

Tweet di Salvini o di concettinailcambiamentoeuninvenzione56

Sei bravo anche tu a negare l'evidenza.

Ovviamente con una punta di sarcasmo grossolano che ultimamente ti contraddistingue.

 

https://www.ilsussidiario.net/news/europa-schiava-di-cina-su-transizione-ecologica-oltre-80-di-materie-prime-importate/2499703/

[briandinazareth]

@mariovalvola

 

Nell'articolo che hai pubblicato risulta evidente, per quanto strapolarizzato, che non è vero che siano solo i cinesi.

 

E appena saranno pronte le gigafactory europee la situazione sarà ancora diversa, e non manca molto.

[mariovalvola]

Per ora è così. Salvini non c'entra nulla. Rassegnati.

Hai letto le percentuali oppure vuoi arrampicarti anche tu sugli specchi?

Per favore.

 

[briandinazareth]

@mariovalvola

 

A me piace vedere le cose nel dettaglio e per le percentuali di importazione di certi materiali il problema non è la Cina ma più complesso, a questo serve il critical raw materials act della UE.

 

Sulle terre rare ad esempio il primato della Cina è destinato a ridimensionarsi radicalmente, perché il motivo per il quale si importano dalla Cina non è la poca disponibilità ma perché costano meno.

 

Di seguito le importazioni critiche dei vari materiali identificate dalla ue:

 

 

Critical Raw Material: Source Country: Source Country % of Total EU Use: Generally used in: 

1. Antimony Turkey 62 Gives strength, hardness, and corrosion resistance to alloys, such as in lead-acid storage batteries. 

2. Baryte China 38 Used to increase the density of drilling fluids, principally for oil and gas exploration. 

3. Beryllium US 88 Aerospace (aircraft braking systems, engines, satellites, space telescopes), Automotive (anti-lock brake systems, ignitions). 

4. Bismuth China 49 Pharmaceuticals, sprinkler systems, solders, other alloys and pigments for cosmetics, glass and ceramics. 

5. Borate Turkey 98 Fertilisers, ceramics and enamel glazes, detergents for washing clothes, household clearning products. 

6. Cobalt DR Congo 68 Airbags in automobiles, drying agents for paints, varnishes and inks, dyes and pigments, ground coats for porcelain enamels. 

7. Coking Coal Australia 24 Used to produce coke, the primary source of carbon used in steelmaking.  

8. Fluorspar Mexico 25 Used to produce aluminum, gasoline, insulating foams, refrigerants, steel, and uranium fuel. 

9. Gallium Germany 35 Semiconductors, transistors, LED lights. 

10. Germanium Finland 51 Semiconductor chips, batteries, circuitry, and displies in mobile phones 

11. Hafnium France 84 Nuclear control rods, such as those found in nuclear submarines. 

12. Heavy Rare Earth Elements China 98 Smart phone screens, flat panel TVs, motors of computer drives, hybrid and electric car batteries. 

13. Light Rare Earth Elements China 99 

14. Indium France 28 Touch screens, flatscreen TVs, solar panels.  

15. Magnesium China 93 Car seats, luggage, laptops, cameras, power tools. 

16. Natural Graphite China 47 Ceramic materials, electrodes, refractories, batteries, by foundries. 

17. Natural Rubber Indonesia 31 Tires, components for machinery, household goods 

18. Niobium Brazil 85 High-strength steel, super alloys for transportation and infrastructure. 

19. Platinum Group Metals South Africa 71 Retinal implants, catalytic converters, spark plugs. 

20. Phosphate Rock Morocco 24 Fertilizers 

21. Phosphorus Kazakhstan 71 Fertilisers, animal feeds, rust removers, corrosion preventers, dishwasher tablets.  

22. Scandium China 66 Alloys for sporting goods, certain lightbulbs, baseball bats, lacrosse sticks, bicycle frames.  

23. Silicon metal Norway 30 Semiconductors, electronic components. 

24. Tantalum DR Congo 36 Electrolytic capacitors, corrosion-resistant chemical equipment. 

25. Tungsten China 69 Electrodes, heating elements, filaments in light bulbs. 

26. Vanadium China 39 Axles, crankshafts, bicycles, gears. 

Critical Raw Materials added in 2020: 

27. Bauxite Guinea 64 Used to produce alumina, which is then used to produce aluminum. 

28. Lithium Chile 78 Rechargeable batteries for mobile phones, laptops, digital cameras, electric vehicles. 

29. Titanium China 45 Joint replacements (especially hip joints), tooth implants.  

30. Strontium Spain 100 

 

[mozarteum]

Lo strontium si rimpiazza facilmente

[mariovalvola]

Si. Ma attualmente la dipendenza è acclarata senza sarcasmo 

[wow]

C'è perché vogliamo essere dipendenti, ma anche la Cina (dove non sono fessi come i russi) dipende da noi, che discorsi sono? Certo, se vogliamo tornare all'autarchia possiamo tirare fuori le auto a carburogeno

[nullo]

Mi ripeto, riferendomi soprattutto ai più attivi.

Quanto avete speso negli ultimi dieci anni per risparmiare energia, quanta  ne avete risparmiata e come avete ripianato il debito?

Sarà perché toccherà spendere molto, ma molto di più, per efficientare a tal punto da arrivare a somma zero casa propria e tutte le proprietà pubbliche che questo discorso si fa interessante come campione fra i campioni.

E fate 'sto favore di rispondere una buona volta....

È cortesia...

[melos62]

48 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

. Strontium Spain 100 

 

Strano, pensavo più alla Francia...

[mariovalvola]

@wow Non divaghiamo. Tutto è nato da un'affermazione infelice e attualmente sbagliata condita da un sarcasmo inutile e gratuito.

È evidente a tutti che, anche senza cavillare, la nostra transizione green dipende, per ora, da materiale cinese.

Le importazioni di auto cinesi, stanno aumentando o calando? ( Anche se si stanno preparando le famose gigafactory per le batterie ) materiali per il fotovoltaico e pannelli finiti, molti, da dove vengono? Le pale europee, ( Siemens) non hanno problemi?

Quanti fabbricanti di auto impiegheranno batterie cinesi?

È evidente che la Cina sta aumentando la produzione di energia elettrica grazie alle centrali a carbone. È falso?

Quindi scomodare Salvini, mi sembra di pessimo gusto.

[nullo]

30 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Quindi scomodare Salvini, mi sembra di pessimo gusto.

Qui sul forum è in realtà una convenzione. Un Salvini si cita ogni tanto a prescindere da qualsiasi nesso.

Ps

Rimane attiva e inevasa la domanda più volte posta in essere cui mai nessuno si è degnato di rispondere, ovvero chi di quelli che ha così a cuore il problema abbia mai speso qualcosa per limitare i consumi e come abbia ripianato le uscite, per comprendere se abbia minima coscienza degli oneri in gioco almeno per i privati.

la proiezione di ulteriore spesa, per arrivare allo zero sperato, è ovviamente semplicemente improponibile in quanto insostenibile economicamente per la maggioranza delle persone, ma la mia curiosità si limita per ora a conoscere quanti abbiano messo qualcosa di loro per capire se si tratti o meno solo di ecologia col cūlus degli altri.

poi magari solo dopo passiamo al costo medio per famiglia e imprese per arrivare a dama, compreso magari gli oneri, sempre per famiglia e imprese, per tutto l’ambaradam pubblico di cui dovranno giocoforza farsi carico.
Molti spiegheranno, dati alla mano, che il moltiplicatore farà i miracoli nonostante quanto uscirà dai confini ue e gli oneri finanziari, e come le aziende posatrici e materiali siano già disponibili in forze adeguate a prezzo calmierato e fisso, cioè non si vedrà sui prezzi e forniture ciò che è già accaduto di recente…e…

poi rimane solo da spiegare chi presterà i baiocchi a milioni di persone e imprese che non potranno mai ripagare il debito né manco sostenere gli interessi.

inutili dettagli del resto.

[wow]

Mario, però se dobbiamo discutere (per fortuna senza decidere nulla), cerchiamo di seguire un filo, altrimenti questa discussione, che è già estenuante di per sé stessa, diventa una specie di gioco dell'oca. 

Qualche intervento fa, ho riferito per esempio il discorso del litio (necessario per la realizzazione delle batterie) e dei nuovi campi di ricerca che, a quanto pare, ci consentiranno di smarcarsi dall'utilizzo di certi materiali. 

Ripeto, il litio è abbondante e distribuito in tutto il globo,  c'è ne sarebbero discrete quantità anche in  centro Italia. Il problema è completare la filiera, ossia realizzare quei processi che rendono il litio utilizzabile allo scopo. 

Per cui, senza pretendere di essere un oracolo, peraltro riferisco cose lette o scritte altrove, confuta ciò che non ti convince laddove viene sostenuto oppure prendine atto, altrimenti non ci capiamo e sfociamo nell'effetto cavalluccio rosso . 

Una domanda: ma secondo te, stanno realizzando investimenti per centinaia di miliardi, Musk incluso, per una tecnologia sulla quale non abbiamo il controllo? No, perché se le cose stessero così staremmo freschi, altro che climate change. 

Un'altra domanda: secondo te se la Cina chiudesse i rubinetti su un ipotetico di materiale del quale ha l'esclusiva intergalattica, la sua economia (non parlo di guerre ed altro) quante ore durerebbe? 

Ho l'impressione che la propaganda ci abbia riempito di un sacco di pregiudizi sui cinesi. Innanzi tutto non sono degli idioti strafatti di vodka. A loro interessa produrre e vendere, tenersi buoni i suoi clienti (cioè noi) e, nello stesso tempo, cercano di non tagliarsi i rifornimenti di tecnologia dall'occidente per i quali sono fortemente dipendenti ... 

Il problema più grave è invece la forte attrattività degli USA per quanto riguarda questo tipo di produzione, per cui il rischio è quello di restare noi europei con il cerino in mano. Vedremo come gestirà la patata bollente il prossimo governo europeo molto probabilmente sovranista autarchico retronostalgico che, probabilmente, proporrà di tornare alle romantiche macchine a vapore... 

https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/batterie-al-litio-la-dipendenza-dalla-cina-potrebbe-finire-nel-2030/

https://www.startmag.it/energia/dipendenza-cina-batterie-auto-elettriche/

https://www.repubblica.it/motori/sezioni/tecnologia-e-ambiente/2023/01/24/news/batterie_auto_sveglia_europa_che_gli_usa_ti_portano_via_le_aziende-384858672/

https://insideevs.it/news/622972/europa-dipendenza-batterie-cinesi/

Ecc. Ecc. 

 

[mariovalvola]

Si parlava della situazione attuale. Non del futuro. Attualmente, le importazioni "green" dalla Cina sono aumentate. In futuro, tutto è possibile. 

Anche Hitler era convinto di ribaltare le sorti del secondo conflitto mondiale con le armi segrete. Sappiamo tutti come è andata a finire.

Io non affermo che sarà sempre così. Affermo che per ora, come sostiene la relazione linkata, il problema c'è. È talmente sentito che l'EU stessa sta cercando di porvi rimedio. I fatti, attualmente, sono questi. Il futuro lo vedremo. Pertanto l'affermazione di @melos62, liquidata con un'uscita del piffero, stava in piedi. 

 

[wow]

@nullo dovresti chiederti anche chi pagherà le catastrofi climatiche prossime venture (non entriamo nel merito delle cause, è una semplice curiosità di tipo economico) 

[mariovalvola]

Le catastrofi climatiche, se agiremo da soli unilateralmente ci saranno comunque oltre ai costi della transizione