Della direzione d'orchestra (e del problema di internet)

[Max440]

2 ore fa, Aless ha scritto:

I canoni di direzione odierni sono profondamente diversi rispetto al passato, dall’analisi della partitura alla gestualità del direttore

 Non sto parlando di canoni di direzione, proprio fate fatica a comprendere: sto dicendo altro ...

2 ore fa, Aless ha scritto:

Un esempio per tutti: Currentzis che o si odia o si ama ma che propone inedite chiavi di lettura 

Ma questo è un eccellente direttore con una sua visione interpretativa!  Cosa c'entra col "suonare male" o il "suonare noioso" ?

[Max440]

2 ore fa, Titian ha scritto:

Sì, a che livello tanto per incominciare.

 Cosa c'entra col discorso?  Quindi il pubblico deve essere diplomato in conservatorio per accedere ai concerti e giudicare l'interpretazione?

Comunque io 10 anni (con relativo diploma) me li sono fatti, e ho studiato con Maestri rinomati a livello internazionale:  forse per quello mi sono creato una "esigenza di gusto" molto critica ...

Ma conosco altresì musicofili NON DIPLOMATI che sanno capire chi suona bene e chi invece... schiaccia solo i tasti (o fa prendere aria alla bacchetta...)

[Max440]

2 ore fa, Titian ha scritto:

Orozco-Estrada, tanto per accennare alle sue competenze in fatto di direzione d'orchestra, è professore alla rinomata università di Vienna per direzione d'orchestra

 Ancora?  Ascolta le sue interpretazioni, e dimmi se siamo allo stesso livello comunicativo di almeno altri 20 direttori che ti posso nominare ...

Ascoltarlo dal vivo è un conto, ma le  sue registrazioni sono praticamente "il nulla" ... : questo è il TEMA DEL 3D !

[Max440]

34 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Per dire… vedere un filmato di Leonard Bernstein sul podio è uno spettacolo… vedere Abbado è meno spettacolare…

 Ok, ma stai comunque parlando di GIGANTI: se devo consigliare un ascolto ad un neofita, a loro mi rivolgerei, e i loro "link youtube" girerei...: chiaro il concetto? 

 

 

30 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Quindi riterrei che un bravo e carismatico direttore sia in grado di realizzare anche con musicisti "minori" delle buone interpretazioni,

 Oh yessss !!

[Titian]

2 minuti fa, Max440 ha scritto:

Ascoltarlo dal vivo è un conto, ma le  sue registrazioni sono praticamente "il nulla" ... : questo è il TEMA DEL 3D !

A parte la registrazione che hai  messo è di un concerto dal vivo, se hai problemi con le sue registrazioni chiama il fonico.Ma la cosa migliore è cambiare sistema d'ascolto.

 

[Max440]

1 minuto fa, Titian ha scritto:

A parte la registrazione che hai  messo è di un concerto dal vivo, se hai problemi con le sue registrazioni chiama il fonico.Ma la cosa migliore è cambiare sistema d'ascolto.

 Ma lo capisci quello che scrivo?  Sto parlando di interpretazione, sto parlando di "musicalità" ...

Chi mi paragona questo direttore a Celibidache, Abbado, Karajan, Giulini, Klemperer, e chi più ne ha più ne metta, ha dei seri problemi a distinguere le cose "accademicamente corrette" dall'arte vera e propria...

A breve vi giro un esempio di un noto (e difficile) brano per organo di Bach: ditemi voi chi è il più bravo... spero che si capisca al volo ...

[Max440]

ps: sono 2 organisti italiani, così non faccio distinzioni "geopolitiche" ...

E sono 2 bravi professionisti

Uno suona e basta, l'altro fa arte ...  decidete voi 

 

 

.-.-.-.-.-.

 

 

[Max440]

E vi metto anche uno che "studia", per non confondere i piani: un conto è l'interpretazione... un conto suonare le note ...:

Se giro questo link ad uno che vuole conoscere il brano, creo un problema invece di attirare un neofita ... 

 

 

[Titian]

41 minuti fa, Max440 ha scritto:

Sto parlando di interpretazione, sto parlando di "musicalità" ...

Ma non lo capisci che molte cose di un'interpretazione e anche di musicalità vanno perse con sistemi di riproduzione da mezza. Per quello che certe interpretazioni si capiscono molto meglio e colpiscono molto meglio DAL VIVO:

Ma cambiate per prima cosa i vostri impianti da M.

45 minuti fa, Max440 ha scritto:

ha dei seri problemi a distinguere le cose "accademicamente corrette" dall'arte vera e propria...

Per quello che chiedo che competenze hai TU. Chi dice ad altri che hanno seri problemi perchè non percepiscono un'interpretazione come loro, deve far vedere le sue competenze, perché mette il suo modo di percepire sopra gli altri. Sembra infatti che tu affermi che TU sei capace di distinguere le cose "accademicamente corrette" dall'arte vera e propria mentre gli altri che non la vedono come te NON lo hanno. E avevi scritto prima che sei un'organista (musicista) forse per sottolineare il fatto che TU sì sei capace di distinguere le cose.

[analogico_09]

5 ore fa, Aless ha scritto:

Un esempio per tutti: Currentzis che o si odia o si ama ma che propone inedite chiavi di lettura 

 

Ovviamente non odio Currentzis però non appezzo la sua concezione direttorale autoreferenziale e eccessivamente personalizzata che tuttavia mutua molto dalla filologia in un mix di tradizione e di filologia che trovo ibrido.
Sta bene trovare delle inedite chiavi di lettura personali nell'interpretare la partitura, i suoi "segni", epressione della volonta autoriale inalienabile, ma io non ci sento nulla di nuovo in quel che fa detto direttore, benchè sia molto bravo a dirigere un po' meno ad interpretare nel senso che non si può cercare gloria per se stessi ai danni delle profonde e varie particolarità di forma e spirito dell'autore interpretato e diretto.

Currentzis come Karajan "currentzistizza" un po' tutto in modo abbastanza uniforme. Mia personale impressione, mi piacerebbe ascoltarlo dal vivo ma non so quanto potrei notare di diverso rispetto al polso direttoriale che emerge anche dalle registrazioni al netto di altri dettagli anche importanti ma non strutturali e decisivi si fini del giudizio.

[analogico_09]

2 ore fa, Max440 ha scritto:

ps: sono 2 organisti italiani, così non faccio distinzioni "geopolitiche" ...

E sono 2 bravi professionisti

Uno suona e basta, l'altro fa arte ...  decidete voi 

 

Beh.., hai poca stima di noi se ci sottoponi un paragone dal quale ne esce evidentemente trionfante il secondo dubitando che noi lo si possa riconoscere...   Il giovane si farà, ma a parte la tecnica, in certi momenti è in affanno col tempo, dovrà sviluppare a livelli di molto superiori la musicalità, il senso della frase e del "tempo" che dovrebbe essere sempre pulsione interiore e non già scansione dell'orologio...

Cmq sia.., che strumento meraviglioso è l'organo, affascianante, potente e misitico, l'unico che si può suonare anche con i piedi... peccato che da noi si ha quasi nessuna occasione da noi di poterlo ascoltare da bravi ed eccellenti organisti durante le stagioni concertistiche istituzionali, a parte qualche organo "portativo" che funge da basso continuo nella la musica antica.

Nelle chiese, nelle funzioni religiose di vario tipo di solito suonano modesti esecutori i soliti repertori più popolari e risicati risopetto alla imponemte letteratura organistica.

Anni fa a Roma si teneva in una chiesa importante, con un organo magnifico un festival internazionale dell'organo che richiamò nel corso di molti anni interpreti di ogni nazione spesso di straordinario valore: Lehnardt, Chapuis, ad esempio.., che spaziavano nei più meravigliosi repertori musicali. Giunse al fine per mancanza di fondi...

[Aless]

6 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Currentzis come Karajan "currentzistizza" un po' tutto in modo abbastanza uniforme. Mia personale impressione, mi piacerebbe ascoltarlo dal vivo ma non so quanto potrei notare di diverso rispetto al polso direttoriale che emerge anche dalle registrazioni al netto di altri dettagli anche importanti ma non strutturali e decisivi si fini del giudizio.

Questa è la sua ultima creatura e il suo proposito:

Teodor Currentzis ha fondato Utopia, una nuova orchestra composta di 112 elementi, per lo più solisti e prime parti provenienti da 28 nazioni (Armenia, Australia, Austria, Belgio, Bulgaria, Canada, Cina, Finlandia, Francia, Germania, Grecia, Ungheria, Israele, Italia, Giappone, Kazakhstan, Netherlands, Portogallo, Romania, Russia, Serbia, Spagna, Svizzera, Turchia, UK, Ucraina, USA e Venezuela).

Ancora priva di residenza, Utopia è sostenuta da mecenati europei

.

Currentzis dichiara: “Questo sogno non è solo mio. Si tratta di un’idea a lungo coltivata da un gran numero di musicisti provenienti da tutti gli angoli del mondo: unire le persone con un’idea musicale condivisa, per creare senza compromessi ciò che la nostra immaginazione musicale ci propone. Si tratta di un tentativo di lasciarsi alle spalle il quadro di istituzioni rispettabili che, pur essendo benedette, possono anche essere condannate a creare quello che potrebbe essere descritto come un certo suono internazionale standardizzato. Ci stiamo addentrando in un campo più sperimentale, alla ricerca del suono perfetto con musicisti di grande talento che questo desiderano. La prima cosa che soffre della globalizzazione è l’intimità. L’emozione, l’unità e la dedizione di cui parlo si trovano molto probabilmente nel lavoro di un singolo musicista o di un piccolo collettivo. Vogliamo portare questa identità cameristica e questa intimità nella strumentazione completa di un grande concerto sinfonico. Quindi rinunceremo a ciò che conoscevamo e faremo un salto. Naturalmente, si tratta di un’idea utopica. L’utopia è qualcosa di impossibile, ed è questo che ci attrae: realizzare l’impossibile. I sogni si avverano solo quando eliminiamo il divieto dell’impossibile”.

 

[maverick]

5 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Giunse al fine per mancanza di fondi...

Già, ci vogliono soprattutto i fondi, e anche persone appassionate e competenti che organizzino i concerti con autorevolezza.

Ricordo, da organofilo, la meravigliosa rassegna di Schio, dove in un paese di 30.000 abitanti per trent'anni si sono succeduti TUTTI (forse è mancato solo Karl Richter) i più grandi organisti del secolo scorso.

Oggi sarebbe purtroppo impensabile, ci si avvicina solo la rassegna di Bergamo, grazie ai contributi di molteplici soggetti .. ma è una rara eccezione.

@Max440 perfetto e chiaro l'esempio della Dorica; il buon Alessio Corti è una delle glorie musicali italiane, purtroppo credo quasi sconosciuto ai non appassionati.

Mala tempora currunt

[Max440]

7 ore fa, Titian ha scritto:

Ma cambiate per prima cosa i vostri impianti da M.

 Azz... che modestia !   

Alle volte penso che "l'audiofilia" possa trasformarsi in una specie di patologia... 

[Max440]

6 ore fa, analogico_09 ha scritto:

peccato che da noi si ha quasi nessuna occasione da noi di poterlo ascoltare da bravi ed eccellenti organisti durante le stagioni concertistiche istituzionali

 Da noi invece, per fortuna, stiamo messi davvero bene:  ho sentito negli ultimi 2 mesi almeno 4 concerti meravigliosi di questa rassegna (e altrettanti me ne aspettano...) :

 

https://www.vareseturismo.it/eventi/43esima-stagione-di-antichi-organi

 

Ogni anno, da 43 anni, è una pacchia