Si portano avanti?

[senek65]

Adesso, Paperinik2021 ha scritto:

Dove li vedi i guadagni? Questi perdono anche dove potrebbero guadagnare, come dimostra storicamente il bilancio della sanità

Non potrebbero mai guadagnare perché, ovviamente,  il fine non è quello. Così come è ovvio che un privato non si farebbe mai carico di attività che non portassero un guadagno.

Tutte le strutture private funzionano, stanno in piedi, perchè lo Stato li rimborsa . se non fosse così, nelle cliniche private ci andrebbero solo i principi Sauditi

[Membro_0023]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Tutte le strutture private funzionano, stanno in piedi, perchè lo Stato li rimborsa

Ma dai? Non l'avrei mai detto!

[senek65]

3 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Ma dai? Non l'avrei mai detto!

Bene, vedo che sei sul pezzo.

[melos62]

1 ora fa, Paperinik2021 ha scritto:

e questo sistema sia talmente ben organizzato da costare alla Regione meno che le cose fatte in proprio, non saprei dire. Sarebbe interessante vedere uno studio in merito

Se si calcola che i rimborsi alle strutture private vengono calcolati a circa un terzo del costo di produzione interno della struttura statale, e permettono anche il margine per l'impresa privata, direi proprio di si.

Ovviamente non vale per tutti i servizi, vi sono delle terapie costosissime e lunghe che nessun privato - paziente o impresa sanitaria - potrebbe sostenere, e li è necessario ricorrere alle risorse mutualistiche erariali provenienti dalle tasse generali a cui tutti devono contribuire. L'eccessiva onerosità - a fronte della qualità media dei servizi - delle strutture statali deriva dal fatto che la loro gestione soffre di tutte le inefficienze dei condizionamenti gestionali della politica, della geografia, delle attese occupazionali da garantire, dei primari da nominare, ecc. che spesso non sono dimensionate guardando ai fabbisogni reali.  Gli sprechi dei decenni passati oggi costringono la sanità pubblica a tagli draconiani che spesso feriscono le comunità locali e le privano di servizi essenziali. Un riequilibrio del sistema - integrato statale/privato - sarebbe possibile, ma richiederebbe rinuncia a pregiudizi e rimozione di sacche di privilegio, ciò che fino ad oggi nessuno ha voluto o saputo tentare.

[loureediano]

Intanto se fosse vero che il privato viene risarcito per un terzo di quello che costerebbe al pubblico mi pare una cosa difficile da comprendere visto che se così fosse la sanità dovrebbe costare sempre meno, invece la voce sanitò è sempre in aumento.

Dove è l'inghippo?

Comunque arriverà il tempo che se vuoi essere servito subito o con tempi ragionevoli devi andare dal privato non più convenzionato, perchè intanto il pubblico ha dismesso quel tipo di prestazione e quindi o paghi o nessuno è in grado di fartelo con tiket

[Membro_0023]

2 minuti fa, loureediano ha scritto:

arriverà il tempo

Nostradamus?

[melos62]

6 minuti fa, loureediano ha scritto:

ntanto se fosse vero che il privato viene risarcito per un terzo di quello che costerebbe al pubblico mi pare una cosa difficile da comprendere

Lo ho detto, sono le inefficienze dello Stato quando fa il gestore.  Non sono tutte inevitabili e tipiche del no profit , che vuol dire "senza scopo di lucro" non vuol dire "con scopo di deficit". - Capita lo stesso anche nella scuola statale, un posto costa circa 8000 euro solo di personale dipendente, con le strutture si arriva a circa 12K secondo alcuni studi. Ovvero tre volte la retta di una buona privata media - non di lusso dove si hanno rette dai 25 a salire)

[Max440]

2 ore fa, gorillone ha scritto:

Le cose che elenchi, a parte l'ultima, sono tutte scelte personali

 Eh no... sono scelte educative... dalle quali dipendono poi i comportamenti sociali.

E le conseguenti scelte politiche/ideologiche (comprese quelle sulla sanità).

Tutto parte dall'educazione, non si sfugge ... 

[Jack]

oltre a tutte le situazioni e ragioni brillantemente elencate da @melos62 c’è una popolazione in continuo, pesante, invecchiamento. Ora che il babbolone (guardate il grafico della distribuzione per età in italia) dei nati nel 56-76 sta arrivando a pensione e acciacchi dell’età succede il pandemonio alle voci sociali.

É sempre parte di quella mancanza di pubblico e privato nel pianificare e reperire risorse adeguate al divenire della popolazione. Strategie e comportamenti consoni.

Il costo sociale della procreazione in equilibrio generazionale lo si è ignorato e non si è trovato di meglio che non far figli, piuttosto vacanze e telefonino a rate. 

[gorillone]

@Max440

L’educazione è importantissima, hai ragione, ma non quella bigotta dei ciellini, che mi fa vomitare.

 

Educare a rispettare chi la pensa diversamente da te è fondamentale; ovviamente, sempre in ambito democratico … putiniani e fascisti o razzisti non si rispettano per definizione in quanto non sono democratici

[melos62]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Il costo sociale della procreazione in equilibrio generazionale lo si è ignorato e non si è trovato di meglio che non far figli, piuttosto vacanze e telefonino a rate. 

le assicurazioni usano strumenti di previsione , statistici ed attuariali, da secoli. Stranmo che nessun governo degli ultimi 40 anni lo abbia fatto o solo pensato.

[senek65]

11 minuti fa, melos62 ha scritto:

Ovvero tre volte la retta di una buona privata media - non di lusso dove si hanno rette dai 25 a salire)

Che stipendio hanno gli insegnanti di una privata?

[gorillone]

@melos62

Beh, le assicurazioni non sono il massimo !

Una volta si diceva … rubare ai ladri non è reato … se i governi seguissero le logiche assicurative avrebbe ragione chi dice “piove, governo ladro”😉

[Jack]

3 minuti fa, gorillone ha scritto:

L’educazione è importantissima, hai ragione, ma non quella bigotta dei ciellini, che mi fa vomitare.

 

Educare a rispettare chi la pensa diversamente da te è fondamentale

😁😁

 

[gorillone]

@senek65  Stipendio inferiore a quello degli insegnanti delle scuole statali

[Max440]

7 minuti fa, Jack ha scritto:

Il costo sociale della procreazione in equilibrio generazionale lo si è ignorato e non si è trovato di meglio che non far figli, piuttosto vacanze e telefonino a rate. 

 

A proposito di educazione ... 

[audio2]

4 minuti fa, melos62 ha scritto:

nessun governo degli ultimi 40 anni lo abbia fatto o solo pensato

se si usano i soldi di pantalone i processi mentali sono diversi.

comunque quest' anno rca + 45 % sul 2022, no incidenti.

[melos62]

7 minuti fa, senek65 ha scritto:

Che stipendio hanno gli insegnanti di una privata

inizialmente circa il 25% - 15% inferiori (CCNL Aninsei/Agidae) ma hanno una dinamica più veloce rispetto al ccnl statale. Quindi non è questione di stipendi unitari, perchè non sono un terzo di quelli degli statali. Cambia l'incidenza delle supplenze, circa 4% nei privati, circa il 13% nello Stato, se non ricordo male. Poi c'è l'incidenza enormemente maggiore del personale ausiliario di segreteria, dei bid... collaboratori scolastici e del carrozzone del ministero. E i costi di affitto/manutenzione degli edifici di proprietà delle province o di altri soggetti pubblici o provati, le utenze (ho visto durante la crisi dei prezzi dell'elettriicità istituti statali tutti iluminati di notte perchè nessuno si è premurato di spegnere le luci. Insomma, quando paga Pantalone non stai a lesinare