Streaming vs. cd. Le vere differenze.

[captainsensible]

Probabilmente la musica tipo Rihanna senza compressione risulterebbe pure un poco "moscetta", per gli ascoltatori.

 

Per certi generi musicali la compressione è parte integrante del messaggio.

 

CS

[azn131]

@one4seven hai info su album tipo Music For The Masses e Violator?

Ho la stampa vinilica UK del 1993 di Songs Of Faith And Devotion e non è propriamente la migliore ma ciò è imputabile più alla registrazione e mixaggio. Toni caldi (bassi e medi) più accentuati rispetto agli alti e forse un po' di compressione. 

[senek65]

14 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Probabilmente la musica tipo Rihanna senza compressione risulterebbe pure un poco "moscetta", per gli ascoltatori.

Un pò?

Per me è inspiegabile come non si riesca a capire che tra questo quel genere ci passa il mondo e che esigono trattamenti parecchio differenti.  Poi far paragoni tra classica e pop/rock è davvero privo di senso 

[one4seven]

Deviamo un attimo sullo spunto di @rpezzane , sempre restando in tema.

 

Andiamo a vedere alcune produzioni pop mainstream.

 

Prendiamo ad esempio Like A Virgin, di Madonna (1984)

Il coevo CD esce così: il master è trattato esattamente come una label di classica.

 

Cita

foobar2000 1.3.14 beta 1 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2016-12-23 00:29:50

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Madonna / Like A Virgin
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR14      -2.40 dB   -19.11 dB      4:03 01-Material Girl
DR13      -2.68 dB   -17.87 dB      3:56 02-Angel
DR16       0.00 dB   -18.50 dB      3:39 03-Like A Virgin
DR14      -1.98 dB   -17.54 dB      4:12 04-Over And Over
DR15      -0.62 dB   -19.84 dB      4:51 05-Love Don't Live Here Anymore
DR15      -1.62 dB   -17.99 dB      4:44 06-Into The Groove
DR15      -0.55 dB   -17.26 dB      4:01 07-Dress You Up
DR15       0.00 dB   -17.46 dB      5:17 08-Shoo-Bee-Doo
DR14      -1.68 dB   -17.35 dB      4:30 09-Pretender
DR14      -0.03 dB   -16.36 dB      4:08 10-Stay
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  10
Official DR value: DR14

Samplerate:        44100 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   16
Bitrate:           842 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

 

 

E questo è il remaster in hi res 24-192 del 2012, su Qobuz > https://www.qobuz.com/it-it/album/like-a-virgin-hi-res-version-madonna/0093624951117 , che continua ad essere trattato esattamente come una Label di classica.

 

 

Cita

foobar2000 2.0 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2023-06-19 15:59:38

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Madonna / Like A Virgin
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR14      -1.09 dB   -17.64 dB      4:00 01-Material Girl
DR14      -1.73 dB   -17.81 dB      3:55 02-Angel
DR14       0.00 dB   -16.62 dB      3:38 03-Like A Virgin
DR14      -0.79 dB   -16.26 dB      4:12 04-Over And Over
DR15      -3.51 dB   -21.83 dB      4:50 05-Love Don't Live Here Anymore
DR13      -0.03 dB   -15.47 dB      4:01 06-Dress You Up
DR14      -0.84 dB   -17.70 dB      5:17 07-Shoo-Bee-Doo
DR13      -1.69 dB   -16.42 dB      4:30 08-Pretender
DR14       0.00 dB   -16.72 dB      4:05 09-Stay
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  9
Official DR value: DR14

Samplerate:        192000 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   24
Bitrate:           4831 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

 

 

Poveri telefonini dei fan di Madonna...

[one4seven]

@azn131 dammi tempo... 

[azn131]

@one4seven sisi assolutamente, vai tranquillo! Non era per metterti fretta, era per sapere se già avevi misurato qualcosina in tempi passati 😃

[azn131]

@one4seven praticamente non cambia nulla tra la versione fisica e liquida di Like A Virgin?

 

Io possiedo invece l'LP stampato nell'85, pressatura tedesca, che include Into The Groove nel lato 2. Mentre il lato A suona più arioso e più dinamico, il lato B suona più chiuso perché probabilmente hanno tirato al limite il supporto stesso, includendovi un brano in più.

[captainsensible]

43 minuti fa, one4seven ha scritto:

Poveri telefonini dei fan di Madonna...

Più che altro nel 1984 poveri boombox portatili, quelli a spalla .

 

CS

[one4seven]

31 minuti fa, azn131 ha scritto:

praticamente non cambia nulla tra la versione fisica e liquida di Like A Virgin?

 

la dinamica resta invariata.

 

Ma facciamo un altro esempio di disco pop mainstream.

Un'altro di quelli in cui sorgono serie preoccupazioni per i telefonini dei fans.

 

Prendiamo il bellissimo Whitney, di Whitney Houston (1987)

Quello di I Wanna Dance With Somebody (Who Loves Me), per interderci.

 

Il coevo CD del 1987

Cita

foobar2000 1.2.6 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2013-05-26 18:39:22

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Whitney Houston / Whitney
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR12       0.00 dB   -13.49 dB      4:53 01-I Wanna Dance With Somebody (Who Loves Me)
DR11      -2.04 dB   -15.77 dB      5:34 02-Just The Lonely Talking Again
DR13      -0.40 dB   -14.75 dB      5:25 03-Love Will Save The Day
DR12      -0.15 dB   -14.36 dB      5:07 04-Didn't We Almost Have It All
DR12      -0.96 dB   -14.74 dB      4:35 05-So Emotional
DR12       0.00 dB   -14.68 dB      4:11 06-Where You Are
DR12       0.00 dB   -14.18 dB      4:20 07-Love Is A Contact Sport
DR12       0.00 dB   -14.55 dB      4:19 08-You're Still My Man
DR12      -0.59 dB   -15.09 dB      5:34 09-For The Love Of You
DR12       0.00 dB   -15.81 dB      4:39 10-Where Do Broken Hearts Go
DR13       0.00 dB   -16.98 dB      4:30 11-I Know Him So Well (Duet with Cissy Houston)
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  11
Official DR value: DR12

Samplerate:        44100 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   16
Bitrate:           923 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

 

 

E qui il remaster in hi res 24-96 del 2014, da Qobuz > https://www.qobuz.com/it-it/album/whitney-whitney-houston/0886444538367

 

Cita

foobar2000 1.2.2 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2015-04-16 03:23:56

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Whitney Houston / Whitney
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR10      -0.50 dB   -12.49 dB      4:53 ?-I Wanna Dance with Somebody (Who Loves Me)
DR11      -0.50 dB   -13.27 dB      5:34 ?-Just the Lonely Talking Again
DR10      -0.50 dB   -12.11 dB      5:25 ?-Love Will Save the Day
DR11      -0.50 dB   -13.74 dB      5:07 ?-Didn't We Almost Have It All
DR10      -0.50 dB   -12.09 dB      4:37 ?-So Emotional
DR11      -0.50 dB   -13.84 dB      4:11 ?-Where You Are
DR10      -0.50 dB   -12.67 dB      4:20 ?-Love Is a Contact Sport
DR12      -0.50 dB   -14.78 dB      4:19 ?-You're Still My Man
DR11      -0.50 dB   -13.41 dB      5:34 ?-For the Love of You
DR10      -0.50 dB   -13.59 dB      4:39 ?-Where Do Broken Hearts Go
DR11      -0.50 dB   -15.14 dB      4:30 ?-I Know Him So Well (with Cissy Houston)
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  11
Official DR value: DR11

Samplerate:        96000 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   24
Bitrate:           3134 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

 

[ilmisuratore]

Vogliamo dare una controllatina ai brani I Wanna Dance With Somebody (Who Loves Me) ?

[one4seven]

Ed in ultimo, veniamo al caso che stavo preparando per analizzare più a fondo con @ilmisuratore

 

Steve Lukather, grande sostenitore dell'ultima tornata di remasters dei Toto, quella del 2020, evidentemente è stato mosso a compassione per la triste fine del telefonini dei suoi fans.   

 

Prendiamo in esame il sempreverde e celeberrimo TOTO IV (1982)

 

Vi evito il CD coevo, perchè è un caso risaputo di cd con pre-enfasi. 

 

Quindi saltiamo al primo remaster in CD, del 1994 > https://www.discogs.com/release/458850-Toto-Toto-IV

 

Cita

foobar2000 2.0 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2023-08-29 23:44:57

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Toto / Toto IV
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR11       0.00 dB   -14.06 dB      5:33 01-Rosanna
DR12      -1.02 dB   -15.85 dB      3:48 02-Make Believe
DR13       0.00 dB   -16.95 dB      4:56 03-I Won’t Hold You Back
DR11      -0.92 dB   -14.93 dB      3:20 04-Good for You
DR14       0.00 dB   -15.81 dB      3:08 05-It’s a Feeling
DR11      -0.57 dB   -13.98 dB      3:52 06-Afraid of Love
DR12       0.00 dB   -13.67 dB      4:26 07-Lovers in the Night
DR12       0.00 dB   -13.96 dB      3:58 08-We Made It
DR15       0.00 dB   -16.49 dB      4:13 09-Waiting for Your Love
DR13      -0.13 dB   -15.29 dB      4:58 10-Africa
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  10
Official DR value: DR12

Samplerate:        44100 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   16
Bitrate:           894 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

 

Passiamo alla prima rimasterizzazione in alta risoluzione del titolo, in occasione dell'introduzione del SACD.

Siamo nel 1999 > https://www.discogs.com/release/3163714-Toto-Toto-IV

 

Cita

foobar2000 1.6.9 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2022-06-12 12:33:54

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Toto IV / Toto IV
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR11      -4.22 dB   -18.42 dB      5:34 01-Rosanna
DR12      -0.05 dB   -19.41 dB      3:48 02-Make Believe
DR14       0.00 dB   -20.39 dB      4:56 03-I Won't Hold You Back
DR11       0.00 dB   -18.71 dB      3:20 04-Good For You
DR13      -5.26 dB   -21.08 dB      3:05 05-It's A Feeling
DR11      -4.46 dB   -17.83 dB      3:52 06-Afraid Of Love
DR11      -3.65 dB   -16.94 dB      4:26 07-Lovers In The Night
DR12      -4.36 dB   -17.63 dB      3:58 08-We Made It
DR14      -3.48 dB   -20.04 dB      4:13 09-Waiting For Your Love
DR14       0.00 dB   -19.12 dB      4:56 10-Africa
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  10
Official DR value: DR12

Samplerate:        2822400 Hz / PCM Samplerate: 88200 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   1
Bitrate:           5645 kbps
Codec:             DSD64
================================================================================
 

 

Ed infine approdiamo al 2020, con l'ultimo remaster dei titoli della band, disponibile in 24-192

Qui su Qobuz > https://www.qobuz.com/it-it/album/toto-iv-toto/0074643772822

 

Cita

foobar2000 1.5.3 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2020-04-24 22:07:59

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Toto / Toto IV (Remastered)
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR8       -0.20 dB   -10.37 dB      5:31 01-Rosanna
DR9       -0.20 dB   -11.43 dB      3:44 02-Make Believe
DR8       -0.20 dB   -11.76 dB      4:53 03-I Won't Hold You Back
DR8       -0.20 dB   -10.32 dB      3:18 04-Good for You
DR11      -0.20 dB   -12.80 dB      3:05 05-It's a Feeling
DR8       -0.20 dB   -10.13 dB      3:52 06-Afraid of Love
DR7       -0.20 dB    -9.17 dB      4:25 07-Lovers in the Night
DR9       -0.20 dB    -9.94 dB      3:56 08-We Made It
DR9       -0.20 dB   -10.48 dB      4:12 09-Waiting for Your Love
DR8       -0.20 dB   -10.56 dB      4:55 10-Africa
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  10
Official DR value: DR9

Samplerate:        192000 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   24
Bitrate:           5411 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

 

 

I telefonini dei fans dei Toto, sono salvi. 

[one4seven]

16 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Vogliamo dare una controllatina ai brani I Wanna Dance With Somebody (Who Loves Me) ?

 

Certo che si, però dopo pure i Toto 

[ilmisuratore]

Adesso, one4seven ha scritto:

Certo che si, però dopo pure i Toto 

Con calma se no m'impappino 

[one4seven]

@ilmisuratore Tranqui, uno alla volta. Abbiamo tutto il tempo che ci pare. 

Arriva Whitney.

[mla]

@one4seven

Sbaglio o per tutti questi ultimi album il formato CD iniziale è nettamente migliore dei vari hi-res successivi?

[azn131]

cosa sarebbe un CD Pre-enfasi?

[one4seven]

9 minuti fa, mla ha scritto:

Sbaglio o per tutti questi ultimi album il formato CD iniziale è nettamente migliore dei vari hi-res successivi?

 

Premesso che parliamo solo di range dinamico (che è solo un parametro, benchè fondamentale, della qualità di riproduzione), la c.d. loudness war selvaggia inizia pressappoco nella seconda metà degli anni 90, ed è a tappeto.

Riguarda nuove produzioni e remasters di vecchi dischi. I settori più colpiti sono ovviamente il pop/rock, ma arriva tranquillamente anche al jazz, e finanche in qualche occasione alla classica.

Nel tempo, poi, non tutti hanno percorso quella strada, altri l'hanno percorsa poi sono tornati indietro, etc... come man mano stiamo vedendo.

 

Per riprendere l'esempio di @rpezzane, se Rihanna fosse stata una pop star degli 80, i suoi dischi sarebbero stati pubblicati con range dinamico ampio, esattamente come quelli di classica.

[one4seven]

13 minuti fa, azn131 ha scritto:

cosa sarebbe un CD Pre-enfasi?

 

A te! Buona lettura: https://musicaememoria-tecno.blogspot.com/2020/11/laudiofilo-e-la-pre-enfasi-dei-cd.html