Streaming vs. cd. Le vere differenze.

[one4seven]

Andiamo avanti con un caso più "sottile", ma che porta la stessa matrice e mi ha fatto giungere alle stesse conclusioni.

Prendiamo quel bellissimo disco recensito ieri da Lincetto, di cui ho aperto un 3d specifico in sezione Musica.

 

George Benson - Give Me the Night (1980)

 

Abbiamo l'edizione di Qobuz > https://www.qobuz.com/it-it/album/give-me-the-night-george-benson/0075992740661

 

Cita

foobar2000 2.0 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2023-08-22 14:05:49

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: George Benson / Give Me the Night
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DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR12      -1.22 dB   -15.42 dB      4:47 01-Love X Love (Album Version)
DR16       0.00 dB   -17.32 dB      5:26 02-Off Broadway (Album Version)
DR9       -0.22 dB   -12.89 dB      3:25 03-Moody's Mood (Album Version)
DR9       -0.10 dB   -11.36 dB      5:01 04-Give Me the Night
DR15      -1.25 dB   -19.77 dB      4:05 05-What's on Your Mind (Album Version)
DR12      -0.30 dB   -14.02 dB      3:43 06-Dinorah, Dinorah (Album Version)
DR13      -3.96 dB   -21.62 dB      3:18 07-Love Dance (Album Version)
DR15      -0.26 dB   -19.74 dB      4:43 08-Star of a Story (LP Version)
DR16      -0.88 dB   -19.54 dB      3:35 09-Midnight Love Affair (LP Version)
DR14      -1.47 dB   -19.34 dB      4:44 10-Turn out the Lamplight (LP Version)
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  10
Official DR value: DR13

Samplerate:        44100 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   16
Bitrate:           671 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

 

Poi abbiamo due edizioni in CD, entrambe "target", ma con master leggermente diversi tra loro.

 

Una edizione US particolare (BMG Direct Marketing) degli anni '80  https://www.discogs.com/release/19093381-George-Benson-Give-Me-The-Night

 

Cita

foobar2000 2.0 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2023-08-22 15:14:11

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: George Benson / Give Me the Night (BMG Direct Marketing Inc.)
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DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR15       0.00 dB   -17.22 dB      4:46 01-Love × Love
DR16       0.00 dB   -17.32 dB      5:26 02-Off Broadway
DR15      -1.41 dB   -20.81 dB      3:27 03-Moody’s Mood
DR16      -0.25 dB   -18.31 dB      5:03 04-Give Me the Night
DR15      -1.16 dB   -19.77 dB      4:05 05-What’s on Your Mind
DR17       0.00 dB   -18.25 dB      3:42 06-Dinorah, Dinorah
DR13      -3.96 dB   -21.62 dB      3:19 07-Love Dance
DR15      -0.37 dB   -19.74 dB      4:43 08-Star of a Story (X)
DR16      -0.88 dB   -19.54 dB      3:35 09-Midnight Love Affair
DR14      -1.54 dB   -19.34 dB      4:44 10-Turn Out the Lamplight
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  10
Official DR value: DR15

Samplerate:        44100 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   16
Bitrate:           655 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

 

E una ristampa del 1998, che invece contiene il master dei cd target "commerciali" > https://www.discogs.com/release/10860396-George-Benson-Give-Me-The-Night

come si può vedere anche qui > https://dr.loudness-war.info/?artist=george+benson&album=Give+Me+the+Night

 

Cita

foobar2000 2.0 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2023-08-22 15:16:02

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Analyzed: George Benson / Give Me the Night (Target)
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR15      -3.49 dB   -20.72 dB      4:46 01-Love × Love
DR16      -3.08 dB   -20.82 dB      5:26 02-Off Broadway
DR15      -4.65 dB   -24.06 dB      3:27 03-Moody’s Mood
DR16      -3.50 dB   -21.55 dB      5:03 04-Give Me the Night
DR15      -4.41 dB   -23.02 dB      4:05 05-What’s on Your Mind
DR17      -3.06 dB   -21.50 dB      3:42 06-Dinorah, Dinorah
DR13      -7.20 dB   -24.80 dB      3:18 07-Love Dance
DR15      -3.62 dB   -22.98 dB      4:43 08-Star of a Story (X)
DR16      -4.12 dB   -22.78 dB      3:35 09-Midnight Love Affair
DR14      -4.78 dB   -22.59 dB      4:44 10-Turn Out the Lamplight
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  10
Official DR value: DR15

Samplerate:        44100 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   16
Bitrate:           607 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

 

 

Ora... l'edizione on line ha un master sicuramente diverso dai cd in mio possesso, ma l'eccessiva compressione in due soli brani, mi sembra che parli chiaramente.

 

Se @ilmisuratore vuole, passo le diverse versioni dei due files incriminati, e ci spiega le differenze.

[antonew]

@ilmisuratore esatto. 

Nessuna problematica lato informatico. 

È appunto l'inquinamento. 

L'ho anche specificato. 

[Mighty Quinn]

@ilmisuratore

Ti spiego io, vedo che non ci arrivi da solo

Laddove le misure dicono che due più due fa quattro, in hiend quella vera, deve intervenire la mitologia

L'inconoscibile

L'immisurabile

Il l'ha detto anche mia moglie dalla cucina

Il me lo ha detto in segreto un mio amico premio Nobel della fuffa 

E di conseguenza vai con meccaniche da trecento Milà euro, femtoclock, alimentazioni speciali che nemmeno alla Conad col 3x2 ecc....

Insomma la mitologia della suggestione 

 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, one4seven ha scritto:

Se @ilmisuratore vuole, passo le diverse versioni dei due files incriminati, e ci spiega le differenze.

Va bene

[Membro_0024]

10 minuti fa, adecle ha scritto:

Molto semplicemente afferma che a causa di una problematica relativa al rumore, ritiene cd e sacd ancora superiori nella riproposizione della riproduzione

mi trova totalmente d'accordo, lo streaming ha diverse problematiche ancora da risolvere , cd e sacd decisamente superiori

[Membro_0024]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

lo streaming garantisce la perfetta eguaglianza con il corrispettivo formato CD

no

[adecle]

@ilmisuratore Nel ribadirti che le mie competenze sono pari a zero, non comprendo quale possa essere lo scopo di tale affermazione,considerando che anche il giornalista resta apparentemente spiazzato

[ilmisuratore]

2 minuti fa, jammo ha scritto:

no

Come mai ?

Quindi l'autore del thread mi invia per posta i files e non so cosa aspettarmi ?

[scroodge]

14 minuti fa, adecle ha scritto:

Molto semplicemente afferma che a causa di una problematica relativa al rumore, ritiene cd e sacd ancora superiori nella riproposizione della riproduzione

Quale problematica?

Quale rumore?

Di che entità l'una e l'altra?

In che modo e quanto queste "problematiche" sarebbero udibili?

 

Non lo chiedo mica a te, ovviamente....

Perchè detto così, non vuol dire nulla

 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, adecle ha scritto:

non comprendo quale possa essere lo scopo di tale affermazione

Magari a spingere il mercato verso un determinata strada

[mla]

9 minuti fa, jammo ha scritto:

streaming ha diverse problematiche ancora da risolvere

Quali sarebbero?
Il trasferimento di file su internet, perché di quello si tratta, è consolidato dalla sua nascita, altrimenti il mondo informatico sarebbe già crollato.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, scroodge ha scritto:

Quale rumore?

Di che entità l'una e l'altra?

In che modo e quanto queste "problematiche" sarebbero udibili?

 

Le ultime versioni che mi ha inviato one4seven erano perfettamente identiche

Il rumore si trova nella linea, tutte le linee di trasmissione/ricezione producono rumore, ma NON dentro il file

Il rumore della linea ADSL ne determina il funzionamento della stessa, come dire: funziona o non funziona

[Mighty Quinn]

1 minuto fa, mla ha scritto:

Quali sarebbero?

Vuoi un termine tecnico?

Ne provo uno

Il rumore della fuffa da favole hiend 

[mla]

1 minuto fa, FabioSabbatini ha scritto:

3 minuti fa, mla ha scritto:

Quali sarebbero?

Vuoi un termine tecnico?

Ne provo uno

Il rumore della fuffa da favole hiend 

Mi sembra l’unico plausibile.

[adecle]

@scroodge @ilmisuratore Non credo di poter linkare l’articolo, ma lui dice che stanno cercando di comprendere il motivo di tale fenomeno, e parla di rumore da captazione(cavi) ma anche rumore dello streamer ed inoltre coinvolge anche la decodifica…boh

 

[ilmisuratore]

one4seven mi ha inviato dei files relativi a George Benson

 

BMG              version

TARGET        version

QUOBUZ       version

 

La versione BMG con quella TARGET non è manipolata, hanno lo stesso fattore di cresta, il medesimo modulo dello spettro e mantengono inalterato il riverbero, cambia soltanto una cosa: la versione BMG ha un ampiezza leggermente maggiore, vale a dire suona piu forte e quindi obbliga la versione TARGET ad alzare leggermente il volume

 

La versione QUOBUZ mostra circa le stesse manipolazioni che ho riscontrato nel brano Creep

E' il piu compresso, ha una risposta in frequenza con modulo equivalente a quello del brano Creep [come se attraversasse uno stesso processore] è stato aggiunto del riverbero artificiale

 

[ilmisuratore]

23 minuti fa, adecle ha scritto:

e parla di rumore da captazione(cavi) ma anche rumore dello streamer ed inoltre coinvolge anche la decodifica…boh

 Se per rumore si riferisce all’interferenza dovuta alla diafonia, vale a dire agli altri segnali veicolati sulle coppie in rame che compongono il medesimo cavo, e nello specifico da quelli che fluiscono nella medesima direzione su coppie diverse è una cosa, se invece si riferisce al rumore che si dovrebbe trovare dentro il brano no, non è possibile

Il primo, se sale ulteriormente, ne pregiudica il corretto invio dei pacchetti, quindi il pacchetto arriva o non arriva

Se arriva sarà intatto

[one4seven]

Infine (ri)mettiamo un esempio "positivo". Che, ripeto, sono la maggior parte dei casi.

Files in streming e CD sono banali copie.

 

Portishead - Dummy (1994) 

 

Qobuz > https://www.qobuz.com/it-it/album/dummy-portishead/0004228285532

 

Cita

foobar2000 2.0 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2023-08-22 16:00:15

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Portishead / Dummy
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR7       -0.20 dB    -9.29 dB      5:05 01-Mysterons
DR7       -0.20 dB    -8.44 dB      4:12 02-Sour Times
DR6       -0.20 dB    -8.28 dB      3:58 03-Strangers
DR8       -0.20 dB    -9.18 dB      4:17 04-It Could Be Sweet
DR8       -0.20 dB    -9.55 dB      4:53 05-Wandering Star
DR7       -0.20 dB    -9.97 dB      3:46 06-It's A Fire
DR7       -0.20 dB    -7.81 dB      3:56 07-Numb
DR8       -0.20 dB    -9.84 dB      5:04 08-Roads
DR5       -0.20 dB    -6.59 dB      3:40 09-Pedestal
DR7       -0.20 dB    -9.13 dB      5:03 10-Biscuit
DR7       -0.20 dB    -9.20 dB      5:09 11-Glory Box (Album Version)
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  11
Official DR value: DR7

Samplerate:        44100 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   16
Bitrate:           648 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================
 

 

CD > https://www.discogs.com/release/563377-Portishead-Dummy

 

Cita

foobar2000 2.0 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2023-08-22 10:08:48

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Portishead / Dummy
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR7       -0.20 dB    -9.29 dB      5:06 01-Mysterons
DR7       -0.20 dB    -8.49 dB      4:14 02-Sour Times
DR6       -0.20 dB    -8.28 dB      3:58 03-Strangers
DR8       -0.20 dB    -9.23 dB      4:20 04-It Could Be Sweet
DR8       -0.20 dB    -9.55 dB      4:54 05-Wandering Star
DR7       -0.20 dB   -10.03 dB      3:49 06-It’s a Fire
DR7        0.00 dB    -7.87 dB      3:58 07-Numb
DR8       -0.20 dB    -9.84 dB      5:05 08-Roads
DR5       -0.20 dB    -6.59 dB      3:41 09-Pedestal
DR7       -0.20 dB    -9.17 dB      5:04 10-Biscuit
DR7       -0.20 dB    -9.16 dB      5:06 11-Glory Box
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  11
Official DR value: DR7

Samplerate:        44100 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   16
Bitrate:           653 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

 

 

Se volete passo qualche files del "positivo" a @ilmisuratore, mi sembra che le differenze dal DR Log siano minime.

Magari lui ci spiega se queste differenze siano "notabili".