La genialità nei vignettisti satirici

[daniele_g]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

Questa vignetta non era affatto scontata ed acqua fresca nemmeno all'epoca della sua pubblicazione.., tutt'altro.

 

 

un po' pesante, però, perchè sottintende -o forse esprime apertamente- la visione del 'popolo deicida'.

concedo a Forattini che possa essere stato uno scivolone involontario, ma tant'è, è quel che di fatto si legge in quella vignetta

[gibraltar]

57 minuti fa, daniele_g ha scritto:

sottintende -o forse esprime apertamente- la visione del 'popolo deicida

Beh, se un intero popolo si sente l'eletto dal Signore, si deve anche accettare che qualcuno che crede in altro (i cristiani) possano ritenerlo deicida.

(P.S.: non sono credente, a scanso di fraintendimenti)

[analogico_09]

@daniele_g Ognuno potrà leggerici ciò che vuole, è satira; personalmente non ci vedo un riferimento malizioso al "deicidio" che troverei una indegna fesseria. Un po' diverso per quanto riguarda la controversa questione israele-palesinese, sulla quale già allora vigeva un dibattito molto acceso e divisivo.., io avevo le mie idee al riguardo, le stesse di oggi che ho più volte manifestato nelle varie discussioni in tema, ma non potrei essere certo di cosa intendesse veicolare con la sua vignetta Forattini. L'unica cosa certa è che sono gli stessi evangelisti ebrei a testimoniare che Gesù non sia morto di freddo né a causa di un priettile di carro armato antesignano giunto di recente dalle officine dell''urbe romana.

Quindi va presa la satira come satira e la storia come storia... ;)

[daniele_g]

@gibraltar  non so se tutti gli ebrei oggi si sentano 'popolo eletto', in ogni caso due cose sbagliate non ne fanno una giusta: a me insomma non pare affatto accettabile che si possa ritenere gli ebrei 'popolo deicida'.

[analogico_09]

C'erano alcune ingenuità in tempi un pochettino più "ingenui" dei presenti.., però quando Forattini individuava un soggetto "politico" da vignettare era capace fare lunghe e spesso assai divertenti variazioni sul tema... Con Spadolini in particolare ne disegnava delle belle...

 

Mentre era particolarmente graffiante con D'alema... dal quale fu (cosa misera) denunciato per non ricordo quale vignetta mi pare sulla guerra alla Serbia ...

[daniele_g]

@analogico_09 non lo sapevo, ma dopo avere scritto il mio intervento ho fatto qualche ricerca su web per vedere se l'avessi sparata proprio fuori, ed è emerso che ai tempi quella vignetta aveva suscitato clamore e proteste nel mondo sia ebraico sia cristiano, proprio per il riferimento al popolo deicida. quindi forse non è un'interpretazione tanto peregrina.

comunque la si pensi, il significato di quella vignetta è chiarissimo: la responsabilità dei fatti di quei giorni è attribuita a Israele, che con la propria condotta "uccide Dio" nel senso di "pietà l'è morta" (questa è la mia interpretazione buonista, ma forse anche realista: non penso che Forattini fosse antisemita, penso più a uno scivolone).

5 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

L'unica cosa certa è che sono gli stessi vangeli a testimoniare che Gesù non sia morto di freddo

questa è una strada scivolosa, da cui credo sarebbe meglio uscire. ma è OT.

6 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

va presa la satira come satira e la storia come storia

ovvio, ma non si può negare che la satira -soprattutto se è valida- esprima un'opinione, una presa di posizione, intenda dei significati.

altrimenti di che parliamo da 23 pagine ?

se son solo battute, possiamo unire il thread a quello sui meme divertenti (?) che pullula di vignette sessiste e da camionisti (ora mi si dirà che se uso questi luoghi comuni sulla categoria dei camionisti, devo accettare che si dia agli ebrei del 'popolo deicida').

[analogico_09]

@daniele_g Si sta parlando di satira non di politica, tra l'altro le satire di Forattini sono oramai storiche, non capisco i tuoi toni allarmati e forse un po' moralisti. Capisco che la tua interpretazione non sia del tutto peregrina, idem quelle cristiane ed ebree, ma si è sempre sul piano delle  impressioni sulla elaborazione satirica della realtà dove non sempre con la satira si intende  veicolare prese di posizioni e significati netti ed univoci; spesso i significati possono apparire ambigui, controversi, volutamente paradossali;  vignettisti "militanti" a parte, molti di loro pigliano per il CuBo sia i destri e che i sinistri, quelli di una sponda e dell'altra sponda.., lo faceva anche Zavattini un vignettista tutt'altro che partigiano "rosso"...

Le vignette sessiste camionistiche e sporcaccione non c'entrano nulla con la satira politica, sociale, umana, ecc, spesso dura, "disinibita" ma priva di volgarità.

Nel corso del tempo, dei secoli.., la satira è sempre stata intesa come una sorta di porto franco che permetteva al "guitto", al "gliullare", al buffone di corte, di perculare in maniera anche greve e "grave" anche i grandi del grande potere...

 

[Guru]

[daniele_g]

18 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

toni allarmati e forse un po' moralisti

allarmati ? moralisti ? ma de che ? ma quando mai ?

19 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

vignettisti "militanti" a parte, molti di loro pigliano per il CuBo sia i destri e che i sinistri, quelli di una sponda e dell'altra sponda.., lo faceva anche Zavattini un vignettista tutt'altro che partigiano "rosso"...

ovvio; ma volta per volta con una vignetta o una battuta si prende posizione, o comunque non si può pretendere che quella vignetta (o satira in altra forma) non ne veicoli una, per quanto mutevole secondo le circostanze (magari Forattini in altre circostanze avrà criticato l'OLP ove ritenesse che lo meritasse). se no siamo al Bagaglino, se non piace il riferimento alle battutacce da caserma (dopo i camionisti, mi inimico i militari).

chissà, magari in generale Forattini non era filopalestinese, ma solo in quello specifico frangente non approvava la politica di quello specifico governo israeliano. non saprei dire. quel che posso dire per certo è che quella vignetta è una critica a come si stava muovendo quel governo israeliano in quel momento. se così non fosse, avrebbe fallito.

e nell'esprimere questo significato indubbio, anzi: per esprimere quel significato, ne aggiunge un altro sgradevole.

gli serve perchè è proprio il meccanismo retorico che porta alla battuta, che la spiega, rinforzata dalla croce di David sui carri armati (se fosse stata una generica presa di posizione sugli scontri in Terra Santa, avrebbe potuto rappresentare combattimenti più "generici" in cui compaiono entrambe le fazioni, e usare la stessa battuta oppure, che so ? qualcosa come "volete uccidermi anche voi ?" evitando in questo modo di prendere una posizione, appunto).

30 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Nel corso del tempo, dei secoli.., la satira è sempre stata intesa come una sorta di porto franco che permetteva al "guitto", al "gliullare", al buffone di corte, di perculare in maniera anche greve e "grave" anche i grandi del grande potere...

grazie per il ripasso sulla satira , ma onestamente non vedo l'attinenza specifica.

[analogico_09]

@daniele_g Mi scuserai spero ma credo che la si stia facendo troppo lunga, per una vignetta satirica piuttosto indovinata sul piano del sarcasmo politico e culturale, a prescindere da come la si pensi, ho già speso i miei due centesimi, non sono interessato ad investire di più. 💰

[gibraltar]

@daniele_g opinioni. A me di quello che pensano reciprocamente frega poco. Io personalmente sono molto netto: stramaledico tutte le religioni.

Comunque siamo, come detto, OT. 

Dunque torniamo a goderci le vignette.

[appecundria]

@daniele_g il riferimento al classico epiteto di deicida c'è forte e chiaro. Non credo che sia involontario, forse è un doppio senso su Israele che uccide i bambini. Il riferimento della vignetta è l'assedio alla basilica della Natività durante la seconda intifada, tutti avevano negli occhi le immagini dei bambini che tiravano pietre ai carri armati. Per me Forattini ha voluto sintetizzare in una sola battuta il deicidio, i bambini dell'intifada il sacrilegio dei carri armati sulla Mangiatoia sacra ai cristiani. 

(I cristiani sono belli e cari ma pure loro si incazzeno).

[appecundria]

[analogico_09]

@appecundria  Io volevo esere più "diplomatico"...

[daniele_g]

@appecundria  mi sembra in linea con ciò che sostenevo (che non è un antisemitismo di Forattini, come ho già scritto).