Estradato il padre di Saman Abbas

[Roberto M]

Dalla sentenza della Cassazione:

"si è proceduto all’inquadramento della vicenda (non riconducibile esclusivamente a motivi religiosi e culturali ma scaturita soprattutto – come più sopra argomentato – da un patologico e distorto rapporto di “possesso parentale”)"

 

Ma una cosa mi incuriosisce, come mai c'e', da una determinata parte, una forte resistenza a riconoscere l'ovvio, ovverosia che determinati delitti sono culturalmente orientati, con conseguente sforzo a negare perfino l'ovvio ?

 

[cactus_atomo]

@Roberto M no sono un esperto di legge ma ricordo che taanti anni fa nel nostro codice l'omicidio premeditato era punito con l'ergastolo ma se compiuti ai danni del coniuge la pena massima era 30anni (evidentemente il legilatore si rendeva conto che la convivenza poteva portare a gesti estremi..). 

non so come funziona adesso, ma credo che l'ergastolo da noi sia una pena piuttosto rara e che, tranne il caso dell'ergastoloostativo (che di norma si irroga per i reari di mafia o terrorimo), comunque sia nei fatti una pena detentiva di 26 anni

che gli diano l'ergastolo o 30 anni in cncreto cambia poco

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

come mai c'e', da una determinata parte,

Roberto, tu hai scritto che ha avuto 30 anni anziché l'ergastolo grazie all'attenuante della religione concessa dai giudici. 

Questo è inesatto.

Ha avuto 30 anni (all'età di quasi 60 anni) perché ha scelto il rito abbreviato.

Questo è quanto.

[Roberto M]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ha avuto 30 anni (all'età di quasi 60 anni) perché ha scelto il rito abbreviato

Che poteva anche essere rifiutato dal giudice secondo la legislazione vigente (oggi non sarebbe possibile concederlo dopo la riforma del 2019). E però è stato concesso pure per questo delitto orribile.

Invece sul fatto che ha avuto 30 anni perchè ha scelto il rito abbreviato e non per la concessione di attenuanti culturali (che in questo caso non sono state concesse) hai ragione tu.

 

Ciò non toglie che in altri casi queste "attenuanti culturali" sono state concesse e quindi la preoccupazione che anche in questo caso i giudici possano essere clementi non è completamente infondata.

[Roberto M]

32 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

non so come funziona adesso, ma credo che l'ergastolo da noi sia una pena piuttosto rara

No, non è affatto rara.

E questo è un classico caso di scuola da ergastolo, ci sono tutte le aggravanti possibili immaginabili,  un delitto premeditato, crudele, perpetrato da un'intera famiglia nei confronti della figlia e nipote.

[appecundria]

8 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Che poteva anche essere rifiutato dal giudice secondo la legislazione vigente

Comunque grazie per il riconoscimento, davvero. 

[Roberto M]

Comunque ritornando nell'oggetto del Thread è una bellissima notizia, che lascia pure ben sperare, il fatto che il Pakistan abbia concesso l'estradizione per questo assassino.
Non era affatto scontato.

 

[MarioVanWood]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

membro

Non ho avuto alcun dubbio che lo fosse, fin dal suo primo post

[senek65]

La cultura qui non c'entra niente.  Sti qui hanno deliberatamente e in modo premeditato ammazzato la figlia. La madre l'ha accompagnata dal cugino che l'ha strangolata a morte e poi lui e gli altri ne hanno sepolto il corpo . Sono una banda di criminali schifosi.  

[gibraltar]

Anch'io avrei scommesso (perdendo) che non avrebbero mai concesso l'estradizione.

Molto bene.

[Fabio Cottatellucci]

33 minuti fa, senek65 ha scritto:

Sti qui hanno deliberatamente e in modo premeditato ammazzato la figlia. [...] Sono una banda di criminali schifosi.

Assolutamente.
 

33 minuti fa, senek65 ha scritto:

La cultura qui non c'entra niente.

Hanno ucciso la ragazza perché voleva vivere all'occidentale e perché il suo rifiuto di sposare il cugino di mezza età era considerato un disonore per la famiglia.
Come fai a dire che la cultura non c'entra nulla?

[analogico_09]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Ciò non toglie che in altri casi queste "attenuanti culturali" sono state concesse e quindi la preoccupazione che anche in questo caso i giudici possano essere clementi non è completamente infondata.

 

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

E questo è un classico caso di scuola da ergastolo, ci sono tutte le aggravanti possibili immaginabili,  un delitto premeditato, crudele, perpetrato da un'intera famiglia nei confronti della figlia e nipote.

 

Se vi è assoluta certezza del fatto che non potrebbe essere altro che un giudizio basato su tutte le aggravanti possibili - e personalmente per un tale orribile crimine auspicherei ciò senza se e senza ma sempre entro i limiti di legge, a tutta la macabra e truce comitiva di assassini - perchè temere che possa esservi il riconoscimento delle attenuanti "culturali" ovvero su basse razziale o etnica, diciamola tutta.

Forse perchè ne siano state già dispensate in casi analoghi? Potrebbe essere, ma si citi perlomeno un fattuale episodio in cui di attenuanti del genere se ne sia fatto uso, si chiarirebbe tutto meglio e subito.

Su questo ho già detto nell'altro topic , riformulo la domanda: quali le ragioni delle preoccupazioni e dello sdegno se a norma rigorosamente di legge, quindi secondo giustizia, e senso profondo della civiltà venisse dispensata un'attenuante su base "culturale", o "razziale", dove la grave entità della pena non verrebbe sostanzialmente sminuita?

Ma si nutrono analoghe ansie e cogenti timori anche per le eventuali attenuanti che potrebbero essere riconosciute a fronte dei mostruosi crimini "culturali" e "antropologici" di casa nostra di cui non andiamo di certo indenni?
 

 

 

 

[appecundria]

2 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Forse perchè ne siano state già dispensate in casi analoghi? Potrebbe essere, ma si citi perlomeno un fattuale episodio in cui di attenuanti del genere se ne sia fatto uso, si chiarirebbe tutto meglio e subito

le fattispecie incriminatrici, per loro stessa natura, implicano una valutazione umana e sociale, culturalmente condizionata, dei comportamenti presi in considerazione.

Per i reati «culturalmente motivati», Il diritto penale italiano procede esaminando tre criteri di valutazione: il livello di offensività del fatto commesso, la natura della norma culturale in gioco, la biografia del soggetto agente.

Tali criteri, nel caso di Saman sembrerebbero non lasciare scampo ai colpevoli, cosi come è già stato in quello di Hina la quale, secondo i giudici: "non fu ammazzata dal padre per "motivi religiosi e culturali", ma piuttosto per "un patologico e distorto rapporto di possesso parentale".

Il che non significa che i motivi culturali non ci siano, significa che i giudici non li ritengono rilevanti ai fini di una attenuante. (Perché ovviamente cultura e religione non possono essere aggravanti ma soltanto attenuanti, questo penso che lo capiscano tutti).

[analogico_09]

26 minuti fa, appecundria ha scritto:

Il che non significa che i motivi culturali non ci siano, significa che i giudici non li ritengono rilevanti ai fini di una attenuante.

 

 

Perfetto, non si hanno precedenti di attenuanti che non possano essere date, quindi i timori di attenuanti a fronte dei comportamenti di questi macellai restano non pertinenti, infondati e inutili.

[nullo]

12 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

strumentali

Ma che stai a dire...

Con un precedente e un giudizio che non necessariamente danno certezza alcuna monti il tuo scontato castello ideologico.

Le cose sono decisamente più complicate

Si vedrà che decideranno solo a posteriori caso per caso e giudice per giudice 

https://www.questionegiustizia.it/rivista/articolo/i-reati-cd_culturalmente-motivati-commessi-dagli-immigrati_possibili_soluzioni-giurisprudenziali_425.php