5 operai

[extermination]

Dubito fortemente che RFI non abbia adeguate policy, manuali, procedure su salute e sicurezza del lavoro e dubito pure che i contratti con le ditte  appaltatrici non le recepiscano.

[Martin]

LA gestione della sicurezza italiana è una grande pagliacciata (ho messo il generatore di eufemismi al massimo) 

sI sostanzia in un convulso giro di carta che nessuno legge e di firme di mero adempimento, cagate copiaincollate da trent'anni che tradiscono la loro essenza fossile già dalla terminologia.  Il tutto a beneficio di una casta cosulenziale composta prevalentemente da tecnici mediocrissimi e/o già trombati per inconcludenza operativa, da furbacchioni che hanno intravisto una corsia di sorpasso carrieristica, e dai soliti impotenti attratti come mosche la miele dalla possibilità, occupandosi di "sicurezza", di rendere la vita impossibile a chiunque. 

Tutta questa estenuante trafila di scartoffie del c.zzo e di mezze-seghe (scusate il francese) che mettono il becco su lavori che non conoscono minimamente ha un solo effetto: Quello di scatenare tattiche di aggiramento da parte di chi il lavoro deve farlo, con perfetta inversione degli scopi delle norme stesse. 

[maverick]

È davvero incredibile quello che è successo.

A me è capitato più volte di dover lavorare ed organizzare lavori in sede ferroviaria, e posso assicurare che procedure cosi ferree e precise non le ho mai viste (ed è ovviamente giusto cosi ); prevedere e comunicare i lavori non meno di 15-20 gg prima (!!!), attendere fax e contro fax per ogni operazione, avere sempre almeno 10-15 minuti di margine in cui tutti devono essere via dalle linee, .insomma ... cautela su cautela, è roba che ho toccato con mano e che non c'è da nessun'altra parte.

A qualcuno è partito l'embolo.

[Jack]

5 minuti fa, maverick ha scritto:

fax e contro fax

FAX ?!?! nel 2023?
ci sono le auto che van da sole, telecamere in ogni buco, qualsiasi pirla è in grado di vedere cosa accade a casa sua da un’altro continente e si va a FAX?

ma perché non con le raccomandate ed i telegrammi…

[maverick]

anche mail se è per quello.

diciamo mail e contro mail.

comunque la comunicazione scritta formale è fondamentale, e io l'ho vista sempre applicata, .. e non ho mai avuto il sentore che si potesse procedere senza.

Per quello sono molto sorpreso, .. forse sono Alice nel paese delle meraviglie, ma è evidente che qualcuno ha bypassato le regole

 

[Max440]

6 ore fa, Martin ha scritto:

LA gestione della sicurezza italiana è una grande pagliacciata (ho messo il generatore di eufemismi al massimo) 

sI sostanzia in un convulso giro di carta che nessuno legge e di firme di mero adempimento, cagate copiaincollate da trent'anni che tradiscono la loro essenza fossile già dalla terminologia.  Il tutto a beneficio di una casta consulenziale composta prevalentemente da tecnici mediocrissimi e/o già trombati per inconcludenza operativa, da furbacchioni che hanno intravisto una corsia di sorpasso carrieristica, e dai soliti impotenti attratti come mosche la miele dalla possibilità, occupandosi di "sicurezza", di rendere la vita impossibile a chiunque. 

Tutta questa estenuante trafila di scartoffie del c.zzo e di mezze-seghe (scusate il francese) che mettono il becco su lavori che non conoscono minimamente ha un solo effetto: Quello di scatenare tattiche di aggiramento da parte di chi il lavoro deve farlo, con perfetta inversione degli scopi delle norme stesse.

 

STANDING OVATION !!!

Il vero problema sta proprio lì, ma ovviamente nessuno ne vuole parlare per salvarsi il fondoschiena...

Io sono cristiano, e penso che non sia mia facoltà condannare nessuno (ma ovviamente ho libertà di giudizio!): credo che l'inferno pullulerà di gente in "giacca e cravatta" ... 

[Roberto M]

18 ore fa, cesare ha scritto:

quindi alla fine andrà in galera il capoturno, mentre su questo modo criminale di gestire le operazioni, vera causa del disastro, nessuno dirà nulla.

Non diciamo cazzate.

[Roberto M]

 

La Rete ferroviaria italiana per cui lavora lo aveva assegnato di scorta alla squadra di operai che doveva sostituire alcuni pezzi di rotaie. E a lui toccava proprio quel compito: coordinarsi con le Ferrovie perché quegli operai lavorassero in sicurezza. 

Però non era stato firmato nessun dispaccio per l’interruzione della linea e la dirigente dell’ufficio movimento l’aveva pure avvertito: «Attenzione che deve passare un treno in ritardo». Lui voleva cominciare, lei gli ha detto: «Io non te l’ho ancora data l’interruzione». Ma lui ha fatto partire i lavori lo stesso. Perché tutta quella fretta? In procura alzano le spalle: e chi lo sa... vai a capire. Forse per guadagnare tempo e andare a casa prima, o forse perché semplicemente è così che si fa, a volte. Si va avanti lo stesso, tanto poi l’autorizzazione arriva. Si va avanti lo stesso e non succede mai niente. E invece prima o poi arriva la volta in cui succede che qualcosa va storto. E finisce che il prezzo da pagare è in vite umane; in questo caso quelle perdute dei cinque operai uccisi dal treno, ma in qualche modo anche quella compromessa per sempre di chi è sopravvissuto e ha visto i corpi straziati ai margini delle rotaie.

 

L’articolo completo e’ qui.

Anche per rispetto delle vittime, evitiamo di sciacallare.

Ci sarà un’indagine e verranno sicuramente accertate le responsabilità.

Perche’ e’ evidente che questa tragedia e’ stata provocata da errori umani.

 

https://www.corriere.it/cronache/23_settembre_03/brandizzo-treno-antonio-massa-e23782bc-49cc-11ee-9bd2-accbaad86dfa.shtml

 

 

[cesare]

36 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non diciamo cazzate.

Ma leggi tutte le risposte prima di scrivere le tue.

[senek65]

Il problema della sicurezza in Italia esiste , in alcuni ambiti ancora di più. 

Per il mio modo di vedere è dovuto ad un insieme di fattori.

Scarsa cultura della sicurezza tra i lavoratori medesimi: che non significa scarsa formazione ma fatica a percepire l'eventuale pericolo. 

Un numero infinito di leggi, normative, regolamenti,  che rendono il tutto di una complessità infinita e che, alle volte,  intervengono anche su aspetti quasi trascurabili.

Scarsa cultura della sicurezza ai vertici delle aziende,  soprattutto piccole o piccolissime, legato inevitabilmente al costo che sua ha nell'applicazione,  ammesso sia possibile,  di tutte le normative. 

Tutto ciò, sia chiaro, non è una scusante. 

[maverick]

9 ore fa, Martin ha scritto:

sI sostanzia in un convulso giro di carta che nessuno legge e di firme di mero adempimento, cagate copiaincollate da trent'anni che tradiscono la loro essenza fossile già dalla terminologia

In parte è indiscutibilmente vero.

Ma le norme sono talmente tante, caratteristica tipicamente italica, che diventa non dico normale, ma in un certo modo inevitabile, a volte preparare una montagna di carte senza leggerle tutte.

E nessun tecnico, che non si dedichi solo a questo, può conoscerle tutte.

Spesso per un progetto, anche banale, l'impegno economico ed umano diventa 10 per fare il progetto e 30 per fare il progetto della sicurezza.

Anche per delle attività banali e poco rischiose.

Spesso il fine di tutte queste carte non è il fare sicurezza, ma trovare un responsabile se succede qualcosa.

Certo ... in lavori ferroviari questo è tremendamente pericoloso.

[lampo65]

10 ore fa, Martin ha scritto:

cosulenziale composta prevalentemente da tecnici mediocrissimi e/o già trombati per inconcludenza operativa

 In parte sarà cosi sicuramente, però...

Dirò una cosa che forse non dovrei, da personcina di sinistra e ancora iscritto alla fiom. È che bisogna stare a dietro alla "politica" e alla demagogia di chi, anche in occasione di queste tragedie, ci racconta che "non si può morire sul lavoro"...anche Mattarella l'altro giorno. Poi si producono leggi senza senso, anziché magari discutere del servizio in generale e dei suoi costi, visto che la vera ragione di certi incidenti non sono le procedure contorte o poco chiare, ma i tempi sempre più ristretti per eseguire certi lavori.

[lampo65]

Parlavo ieri con un amico dipendente Enel. Quando vanno a fare i corsi di formazione,  simulano situazioni reali, e impiegano mediamente due o tre volte il tempo che poi hanno a disposizione sul lavoro ...

[lampo65]

" non si può morire sul lavoro "

Certe attività utilizzano mezzi potentissimi, gru enormi, mezzi pesanti, utensili pericolosissimi, saldatori, si può morire eccome !

Se è per questo non si dovrebbe nemmeno morire sulla strada. Ma se vai a 150 all'ora, quando l'umanità è andata a 20 per 10000 anni... 

forse non si può dire perché altrimenti chi fa certi lavori oggi dovresti pagarlo come un avvocato, anziché come un operaio ? Ed è più facile inventarsi una miriade di sicurezze che magari rendono il lavoro più difficile e in certe situazioni paradossalmente più pericoloso ?

[senek65]

47 minuti fa, maverick ha scritto:

Spesso il fine di tutte queste carte non è il fare sicurezza, ma trovare un responsabile se succede qualcosa.

Tragica verità