Il preamplificatore (attivo) ha ancora senso con le sorgenti digitali?

[ilmisuratore]

12 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

grazie per la precisazione, informazioni importanti...a volte però inserire un volume digitale partendo da un segnale analogico significa inserire una doppia conversione, AD e poi DA, per cui OK che un 32bit non apporta degrado, ma la doppia conversione è molto probabile di si

Il discorso di avere un volume digitale a 32bit per me è valido solo se già integrato nella eventuale sorgente e se gestito direttamente all'interno del circuito digitale, dove la conversione in DA la si fa alla fine prima di arrivare agli OpAMp drivers ed agli RCA

Se devo inserire un volume digitale uscendo dal chip DA di conversione in analogico e riconvertire due volte direi anche no....

Concordo, mi riferisco ad un volume integrato che spesso opera direttamente nella FPGA

La doppia conversione con moduli esterni potrebbe rovesciare di nuovo il risultato 

[one4seven]

Grazie ragazzi! Come si fa a capire/sapere se una sorgente digitale opera "il volume" in dominio digitale "nativo" (passatemi il gioco di parole, spero si capisca) e non a valle della conversione? 

Qualche esempio di macchina di entrambe "le specie"?

[naim]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Questo però mi lascia perplesso. Se la sorgente quella è, e da lei quello esce...  Come fa un pre ad aggiungere dinamica?

Il come non te lo so dire, posso però cercare di spiegare come ho avvertito la cosa.

Durante alcuni ascolti sono ''saltato'' sulla poltrona perché ''l'impennata'' mi ha letteralmente colto di sorpresa. Inizialmente non ci ho fatto caso e ho dato la colpa ad un volume eccessivo, ma quando è poi ricapitato per la terza e la quarta volta, con registrazioni nelle quali non avevo mai notato la stessa esplosività, ho pensato si trattasse di una maggior dinamica.

 

[ilmisuratore]

14 minuti fa, one4seven ha scritto:

Grazie ragazzi! Come si fa a capire/sapere se una sorgente digitale opera "il volume" in dominio digitale "nativo" (passatemi il gioco di parole, spero si capisca) e non a valle della conversione? 

Qualche esempio di macchina di entrambe "le specie"?

Escluderei i variatori che implementano alcuni CD player, di contro i DAC moderni operano nel dominio digitale 

Ancora meglio se si operasse direttamente sul player del PC 

[ilmisuratore]

Divertenti le frasi in cui trapela il fatto che si dovrebbe avvertire più dinamica senza che questa comparisse alle misure

[gimmetto]

@ilmisuratore

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Divertenti le frasi in cui trapela il fatto che si dovrebbe avvertire più dinamica senza che questa comparisse alle misure

Sei matto?...lo sai che anche i cavi hanno la loro dinamica!

[naim]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

Per curiosità, di quale pre si tratta?

Per farti il quadro completo:

il dac è un Bricasti M1 se (che ha un ottimo stadio di preamplificazione) ed il finale un Boulder 1160.

Con un pre Bryston BP26 ed un Convergent SL1 Ultimate MKII, avevo trovato superfluo l'utilizzo del pre, se togliamo una maggiore riserva di volume che a volte (DSD) può far comodo. Sonicamente c'erano alcune differenze ma tutto sommato avevo votato per la connessione diretta dac/finale.

Quando ho provato ad inserire un pre Boulder 1110, che è il naturale compagno del finale, i risultati sono stati quelli descritti prima.

 

[maxgazebo]

32 minuti fa, one4seven ha scritto:

Grazie ragazzi! Come si fa a capire/sapere se una sorgente digitale opera "il volume" in dominio digitale "nativo" (passatemi il gioco di parole, spero si capisca) e non a valle della conversione? 

Qualche esempio di macchina di entrambe "le specie"?

Se ci interessa una macchina cercare schema elettrico nel service manual e da li si vede se il controllo volume è integrato nel chip digitale oppure è un circuito/chip a parte inserito dopo

Esistono in commercio tanti chippetti digitali che fanno proprio e solo questo, ingresso audio stereo + conversione AD + controllo volume + conversione DA + uscita audio stereo

Uno potrebbe essere il chip M62429, usato molto in giro....ma ce ne sono tanti da evitare...

[naim]

9 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Divertenti le frasi in cui trapela il fatto che si dovrebbe avvertire più dinamica senza che questa comparisse alle misure

Misure non ne ho mai fatte quindi non ho idea se quell'esplosività in alcuni pieni orchestrali, che prima trovavo meno evidente, compaia o meno.

Posso dire che non mi sono mai messo a valutare la dinamica per paragonarla a come ascoltavo prima, ma sono stati quegli attacchi che mi risultavano ''nuovi'' a farmi ragionare sul tema.

 

[Robbie]

Io ero della parrocchia no pre.
Ma poi un po' "per gioco o forse per amore" ho provato a inserire anche il pre nella catena e al di là dei miglioramenti soggettivi immisurabili (più dinamica, più spessore ecc) che ho riscontrato, ma magari me c'hanno fatto le 'recchie e comunque erano sfumature, quello che invece era innegabile è stato che riuscivo a tirare fuori più volume dalle casse (all'epoca delle poco sensibili B&W 801 Series 80). Addirittura prima del pre, riuscivo ad ascoltare ad alto volume, ma ancora gestibile, con il potenziomentro del DAC a fondo corsa! 

E tutto ciò con degli abbinamenti che sulla carta erano da manuale anche nell'interfaccia DAC -> finale.

Chiedo quindi ai tecnici del forum come fosse possibile, a fronte di questi numeri (solo connessioni in bilanciato):

Sorgente: Minidsp SHD
2V RMS / 100 Ohm RCA
4V RMS / 200 Ohm Bilanciato

 

Finale: Accuphase P360
Input sensitivity (8 Ω load)
1.59 V : continuous average output
0.11 V : 1W output
 

Input impedanceBalance : 40k Ω
Unbalanced : 20k Ω

 

E poi il pre che sono andato ad aggiungere: Accuphase C270V
Balanced output : 2.0V/50 ohm con un max di 7.0V
Unbalanced output : 2.0V/1 ohm  con un max di 7.0V

[Dufay]

6 minuti fa, naim ha scritto:

dire che non mi sono mai messo a valutare la dinamica per paragonarla a come ascoltavo prima, ma sono stati quegli attacchi che mi risultavano ''nuovi'' a farmi ragionare sul tema

Alla fine si avvicinava di più alla musica vera no?

Che è l'unica cosa che conta come dico sempre il resto sono chiacchiere

[Dufay]

1 minuto fa, Robbie ha scritto:

un po' "per gioco o forse per amore" ho provato a inserire anche il pre nella catena e al di là dei miglioramenti soggettivi immisurabili (più dinamica, più spessore ecc) che ho riscontrato, ma magari me c'hanno fatto le 'recchie

Come non misurabili?

Te le misura il misuratore.

Viene li col metro da sarta 

[maxgazebo]

@Robbie utilizzi uscita sbilanciata o bilanciata del MiniDSP? Al finale servono 1,59V per avere massima potenza, e 2V del DAC non bastano...ne servono 4 del'uscita bilanciata

[Robbie]

1 minuto fa, Dufay ha scritto:

Come non misurabili?

Te le misura il misuratore.

Viene li col metro da sarta 

Si trattava di sfumature, che magari ho percepito io e altri non avrebbero percepito, non è quello il punto.

[Dufay]

1 minuto fa, Robbie ha scritto:

Si trattava di sfumature, che magari ho percepito io e altri non avrebbero percepito, non è quello il punto

Capisco benissimo quello che dici non sono affatto sfumature è il senso della musica.