Il preamplificatore (attivo) ha ancora senso con le sorgenti digitali?

[grisulea]

7 minuti fa, Dufay ha scritto:

Sono fermo al buon suono che è sempre quello.

 

Sei fermo e basta, il mondo da allora è andato avanti. 

In realtà sei piu evoluto di quanto tu voglia ammettere. 

[naim]

Come al solito eviterei di fare discorsi in assoluto. A volte un pre può risultare ininfluente, altre volte può far sentire la sua presenza. Certo, non si avvertiranno mai cambiamenti da stravolgere il suono della catena. 

La cosa va provata e valutata a seconda del caso, dipenderà da quale dac/pre, da quale pre attivo e da quale finale si andranno ad interfacciare.

Come mi è già capitato di scrivere, mi sono capitate situazioni in cui il pre risultava alle mie orecchie ''inutile'' ed altre in cui ha determinato la crescita di alcune caratteristiche. 

 

 

 

[Coltr@ne]

33 minuti fa, grisulea ha scritto:

Perché?

L’idea del preamplificatore passivo nasce con l’avvento dei giradischi digitali che hanno un livello di uscita abbastanza elevato (dell’ordine di 2 V per 0 dB «full scale») tanto da poter pilotare direttamente un amplificatore finale (che hanno in genere una sensibilità pari a circa 1 V) a cui è possibile collegarli con  l’interposizione del solo controllo di volume, costituito da un semplice attenuatore.

Questo evita il passaggio del segnale attraverso un ulteriore stadio di guadagno (il preamplificatore) fonte, in teoria, di possibili degradazioni della qualità musicale.
Una di queste degradazioni è il rumore che in uno stadio preamplificatore, che in genere amplifica il segnale di dieci volte (20 dB), è presente sia sotto forma di rumore termico prodotto dai dispositivi attivi, che di ronzio.

Perché questo rumore non degradi sensibilmente il rapporto S/N dei CD, che è in genere compreso tra il 93 ed i 115 dB, il rapporto segnale rumore dello stadio di
amplificazione deve essere superiore di almeno 6 dB rispetto a quello della sorgente. Nei preamplificatori attivi un rumore così basso è difficile da ottenere, mentre i finali di potenza hanno generalmente un rapporto S/N di almeno 100 dB. Questo è uno dei motivi per cui si sceglie il pre passivo.

L’altro motivo è la mancanza delle distorsioni lineari e non lineari che in genere affliggono gli stadi attivi. La mancanza di amplificazione, però, se da un lato comporta dei vantaggi, dall’altro ha sicuramente uno svantaggio quando la fonte digitale è incisa ad un livello «prudenziale», ovvero mediamente troppo basso. Questo si verifica più spesso di quanto si creda (molti fonici registrano intorno ai -20 dB «digitali» con punte a -14 o -10) e non permette di avere un pilotaggio ideale dell’amplificatore di potenza. In questo caso una leggera amplificazione tornerebbe utile.

Quando si decide la costruzione di un pre passivo la scelta più importante è quella relativa alle impedenze di ingresso e uscita dell’attenuatore. La prima deve essere abbastanza elevata per non caricare gli stadi di uscita del lettore CD mentre la seconda deve essere abbastanza bassa per evitare cali nella risposta in frequenza dovuta ai cavi di collegamento col finale. Nella figura la riportiamo schematicamente le componenti che il segnale deve attraversare nel percorso dalla sorgente all’amplificatore finale in un pre passivo.

La maggioranza degli attuali lettori CD ha un’impedenza d’uscita che mediamente è di 200 ohm (anche se CD player come Wadia e Proceed sono caratterizzati da impedenze inferiori ad 1 ohm!!), per cui un’impedenza di ingresso di 3 kohm è più che sufficiente per non caricare l’uscita del lettore e per non avere eccessiva attenuazione del livello di ingresso.

Facendo riferimento alla figura la, con la formula che segue calcoliamo quanto vale tale attenuazione, provocata dal partitore formato da ZI e Rl, dove ZI è l’impedenza di uscita della sorgente e Rl è l’impedenza di carico:

Attenuazione = R1/(R1+Z1) (1)

sostituendo con i valori indicati precedentemente:

Attenuazione = 3000/(3000+200) = 0,94 equivalente a 0,5 dB circa.

Questo in ingresso. Vediamo che succede all’uscita dell’attenuatore.

L’impedenza di uscita di un attenuatore è data dal parallelo delle resistenze di partizione. Nella figura 1b queste resistenze sono indicate con Ra e Rb; Ra è la somma delle resistenze poste in serie tra l’ingresso e l’uscita, mentre Rb è la somma di quelle tra l’uscita e la massa, per cui la formula per il calcolo dell’impedenza di uscita è la seguente:

Z2 = (RaxRb)/(Ra+Rb) (2)

Quando le due resistenze sono uguali (nel nostro caso 1500 ohm ciascuna) si ha la massima impedenza di uscita che vale un quarto della resistenza totale.

Lo verifichiamo con la formula (2)

Z2 = (1500xl500)/(1500+1500) = 750 ohm

Calcolando il valore di attenuazione con la formula (2)

Attenuazione = 1500/(1500+1500) – 0.5  corrispondente a 6 dB

vediamo che la condizione più sfavorevole si ha quando la posizione della manopola del volume è posta a -6 dB, dove si ha la massima impedenza di uscita e di conseguenza il taglio più in basso della risposta in frequenza.

In figura 1a vediamo che gli elementi responsabili delle variazioni nella risposta in frequenza sono la Z2 ed il C2, che insieme formano un filtro passa basso, con
impendenza di 6 dB per ottava.

[grisulea]

@Coltr@ne perché 100 volte? Non possono  bastare 3 o 4 o 10. Il pre passivo è una mezza minc..... Togliamo qualcosa per metterne uno peggiore? Magari da migliaia di ohm? 

[enzo966]

2 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

Adesso inizierà la solfa di banalità e cliché tipo il pre è il cuore dell'impianto i pre buoni sono pochi e costano un botto e cavolate del genere

Secondo me è degno di nota l'adagio diffuso: "è il pre che dà la spinta" che non ho mai capito ma sul quale avrei un aneddoto.

Anni fa un mio amico Gianni acquistò da un altro mio amico Pinotto (audiofilo tipo) un paio di ottime ma difficili piccole dynaudio d'annata. Gianni le abbinò a due finali Ming da con 845 i quali, con quelle dynaudio, distorcevano sopra i 70 dB circa.

Io dissi a Gianni che i finali non ce la facevano e che quelle casse andavano pilotate con altri finali, se possibile, a stato solido mentre Pinotto sosteneva che, essendo il pre a dare la spinta, andava sostituito il pre. Gianni diede retta a Pinotto e cambiò il pre col risultato che... 

.

.

La distorsione rimase tale e quale...

[Dufay]

11 minuti fa, enzo966 ha scritto:

Pinotto (audiofilo tipo) un paio di ottime ma difficili piccole dynaudio d'annata. Gianni le abbinò a due finali Ming da con 845 i quali

Certo che  chi usa un Mink Ia merita questo e altro 

[enzo966]

Adesso, Dufay ha scritto:

chi usa un Mink Ia merita questo e altro 

Fu convinto da Pinotto anche in questo acquisto: Pinotto sostiene che la 845 è la regina delle valvole e l'alternativa economica erano quei Mink.

Tra l'altro quei finali adesso li ha un altro mio amico e, con le sue casse, vanno; non sono il mio genere ma non distorcono in modo così plateale.

[Dufay]

Mink ia modello Te a parte  è vero che il pre dà la spinta se c'è qualcosa da spingere.

[enzo966]

@Dufay

Certo: ci sono pre, tipo spectral, che escono con tensioni da paura ma se i finali fanno fatica con le casse, non c'e madonna che tenga

[Mighty Quinn]

59 minuti fa, enzo966 ha scritto:

dissi a Gianni che i finali non ce la facevano e che quelle casse andavano pilotate con altri finali, se possibile, a stato solido mentre Pinotto sosteneva che, essendo il pre a dare la spinta, andava sostituito il pre. Gianni diede retta a Pinotto e cambiò il pre col risultato che... 

.

.

La distorsione rimase tale e quale...

 

È una situazione direi da manuale

Non certo un caso speciale

Gli audiofili sono stati educati a bersi un sacco di frottole

Tant'è vero che i pazdaran del misticismo preamplificatorio si sono già attivati

Altri accorreranno

P.S. avresti potuto divertirti e suggerire di girare la presa di alimentazione....sai, è così che si mettono a punto gli impianti seri

😂 Hahahaha 🤣

[Mighty Quinn]

Insomma,

Circola un'altra bufala: I pre buoni sono pochi e tendenzialmente costano un botto

Alternativamente sono assemblati a mano da artigiano genio e illuminato nonché benefattore dell'umanità

Terzium non datur

 

[enzo966]

8 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

P.S. avresti potuto divertirti e suggerire di girare la presa di alimentazione

Ero troppo basito; non mi venne in mente

[one4seven]

2 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

I pre buoni sono pochi e tendenzialmente costano un botto

 

Ma alla fine, questa è la conclusione a cui si arriva con tutti i componenti, non solo con i pre.

[ascoltoebasta]

4 ore fa, naim ha scritto:

La cosa va provata e valutata a seconda del caso, dipenderà da quale dac/pre, da quale pre attivo e da quale finale si andranno ad interfacciare.

Come mi è già capitato di scrivere, mi sono capitate situazioni in cui il pre risultava alle mie orecchie ''inutile'' ed altre in cui ha determinato la crescita di alcune caratteristiche. 

 

....Ma perchè gli interventi saggi son sempre così rari??

[Mighty Quinn]

7 minuti fa, one4seven ha scritto:

cui si arriva con tutti i componenti

Giusto a volte anche peggio...vedi caso trombaroli, si arriva a proclamare che le trombe sono il top, ma non tutte, anzi  fanno quasi tutte schifo,

tutte tranne la mia che è er mejo der mejo perché sono l'unico che ha capito i segreti della trombata suprema