Auto elettrica : Ad oggi non abbiamo statistiche attendibili sugli incendi di auto elettriche rispetto al giovanissimo parco circolante.

[tomminno]

15 ore fa, floyder ha scritto:

uello che non mi piace è che un mercato come quella dell’auto non puoi cambiarlo dall’oggi al domani, servono studi, test, sicurezza, e per tutto questo serve tempo, non scadenze, le elettriche che prendono fuoco sono solo il frutto della fretta di realizzare tutto e subito, imho naturalmente.

Tesla è entrata nel mercato 15 anni fa. Al 2035 mancano 12 anni. 27 anni ti sembrano dall'oggi al domani?

[floyder]

15 minuti fa, tomminno ha scritto:

27 anni ti sembrano dall'oggi al domani?

Azz …. e quanti anni ti servono per non farti esplodere un auto sotto al cūlus? … allora ho ragione che i tempi sono lunghi … o no??

[audio2]

tempi lunghi di sicuro

in ue stanno già pesando a spsostare i termini più avanti

la uk che aveva dato il termine al 2030 si è già adeguata al nostro

2035, e poi si vedrà.

secondo me al 2050 ci arriviamo tranqi funki, ma lisci proprio

[floyder]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

secondo me al 2050 ci arriviamo tranqi

Allora non è un mio problema 😞 … a 90 anni avrò risolto 😂😂

[tomminno]

1 ora fa, floyder ha scritto:

Azz …. e quanti anni ti servono per non farti esplodere un auto sotto al cūlus? … allora ho ragione che i tempi sono lunghi … o no??

Pensa si fanno auto termiche da più di 100 anni e ancora prendono fuoco...

[floyder]

30 minuti fa, tomminno ha scritto:

Pensa si fanno auto termiche da più di 100 anni e ancora prendono fuoco...

Ek …. ti sei risposto da solo.

[widemediaphotography]

@Velvet Ho una società che opera in ambito Automotive e che si occupa di Ricerca, Sviluppo ed Industrializzazione di veicoli o parti di essi. Ho clienti in Italia e all'estero, compreso estremo oriente. Operiamo passando dall'ingegnerizzazione, al testing e soprattutto attraverso le omologazioni (sempre più severe).

Quello che posso confermare è che ora i cinesi vengono in Europa ad istruirci su processi e metodologie, tanto sono avanti per competitività e soluzioni in determinati settori.

 

@criMan è da anni che in Europa ed in Italia i cinesi  hanno propri centri stile che accolgono molto di quello che è rimasto delle nostre glorie passate, in questi centri passano nuove leve provenienti da tutto il mondo, perché tranne rari casi non ha più senso parlare di  identità del Brand. Ferrari ad esempio ha dovuto abbandonare Pininfarina per arrivare da qualche parte... Stiamo parlando di PININFARINA per chi conosce la storia dell'auto e del cardesign. Bertone non esiste più ed Italdesign è di proprietà AUDI

[widemediaphotography]

Il consumo di combustibili fossili, destinato direttamente alle automobili, forse arriva al 10% del totale. Il Trasportation non arriva al 40% del global, e che quindi  Navi, Aerei, Camion, mezzi speciali, treni consumano 3 volte le automobili, ma i costi di questa transizione deve essere assorbito dalla plebe che usa per necessità le auto, perché così conviene e perché così è stato deciso. Il Buco dell'ozono si è chiuso perché una area pari al solo 8% dell'intero globo (Europa) ha ridotto in un tempo lunghissimo l'uso dei CFC e tutti ce lo siamo bevuto senza fiatare!

In Paesi in cui Greta ha più peso di fior di scienziati non esiste più la speranza e le nuove generazioni sono state plasmate e condizionate  sapientemente da quei pochissimi che muovono realmente i fili di 8 miliardi di persone. Accettiamo ogni cosa e  soprattutto ogni livello di controllo esattamente come si è fatto per i cinesi... Questo è quello che il progresso è riuscito a fare. È ormai un giochino riuscire a mettere gli uni contro l'altro con un pretesto qualsiasi che chiamasi una volta Pandemia, un'altra Guerra per la Difesa della Democrazia (degli altri), un'altra cambiamento climatico, ecc. ecc. ecc 

 

Consiglio di vedervi il film "Don't look up" per comprendere meglio molte cose...

[criMan]

1 ora fa, widemediaphotography ha scritto:

È ormai un giochino riuscire a mettere gli uni contro l'altro con un pretesto qualsiasi che chiamasi una volta Pandemia, un'altra Guerra per la Difesa della Democrazia (degli altr

Se la pandemia è un pretesto dei potery forty per mettere gli uni contro gli altri non ci siamo. Ma va bene non è questa la discussione..

Come già abbiamo avuto modo di dire nelle discussioni non è tanto la percentuale di minore Inquinamento che metti a terra (il famoso 10%) ci può stare ed è nobile intento. Piuttosto come è stata gestita la cosa, a favore di chi (cinesi e americani) e a sfavore di altri (la gente comune che deve comprare un prodotto costoso che comporta rinunce e adattamenti). Chi lo prende interposto da 3 anni a questa parte è il consumatore finale che ha visto prima salire i prezzi delle termiche e poi la supposta dell'elettrica. 

Non sono contro l'elettrico, però certe cose bisogna pure dirle. 

Il tedeschi se va bene si faranno la loro nicchia premium per ricchi. Ma sono loro i primi colpevoli della loro avidità di guadagno spostando produzione e componentistica in Cina. 

Non ho capito Toyota e il gruppo kia Hyundai che faranno. Se saranno divorati dal governo cinese pure loro. 

[audio2]

11 minuti fa, criMan ha scritto:

come è stata gestita la cosa

e quando mai qualcosa è stata gestita bene a favore delle classi lavoratrici

[criMan]

Ho cercato qualche dato in giro. A maggio 2023 il parco circolante elettrico cinese ammontava a circa 14 milioni di auto.

Secondo quanto dichiarato dalle autorita' cinesi nel 2022 ci sarebbero stati circa 3000 incendi di auto elettriche.

In realta' il dato definitivo 2022 non sono riuscito a trovarlo ,e' previsionale sulla base del primo semestre e dell'aumento incidenti per autocombustione che hanno avuto tra 2021 e 2022.

 

14mil/3000 fanno 1 incendio ogni 4600 auto circa. Un numero grosso modo paragonabile alle termiche che mi

pare viaggino a seconda dei Paesi tra 1 ogni 1000 a 1 ogni 3000.

In Italia si stima che circa 1 auto su 2000 prenda fuoco , dato stimato su parco circolante 2015 40mil circa e 22000 interventi dei vigili del fuoco.

Pero' bisogna fare dei distinguo , l'eta' media delle termiche in alcuni paesi e' superiore ai 10 anni le elettriche sono praticamente nuove. In piu' i dati cinesi non sappiamo quanto siano affidabili e sicuramente non lo sono.Sappiamo stanno spingendo l'elettrico in ogni modo compreso immatricolazioni farlocche di auto che vengono lasciate ferme negli spiazzali.

Se dobbiamo basarci sui dati cinesi (quelli europei sono migliori) ogni anno 1 auto su 4600 del parco circolante elettrico ad un certo punto esplode (incidente o autocombustione).

In Italia 1 auto su 2000 fa la stessa fine.

Abbiamo quindi un primo dato per cui il rapporto tra i 2 non e' tanto lontano ma c'e'. Diciamo il doppio (non 20 volte, 1000 volte e fregnacce simili). Bisognera' vedere come cambiera' la situazione all'aumentare del parco circolante e all'invecchiare dello stesso. L'incremento di incidenti di auto elettriche nel 2022 e nel 2023 in Cina si stima sia dovuto in parte ad un aumento degli incidenti dovuto ad un maggior numero di auto in circolazione.

Da segnalare che molto spesso le elettriche dopo un incidente non sono riparabili o e' anti economico ripararle.

Se ho sbagliato qualche dato rettificate pure.

 

https://motori.virgilio.it/smart-mobility/boom-auto-elettriche-in-atto-cambiamento-epocale/192655/
https://www.cjoglobal.com/it/2023/08/08/how-many-ev-car-fires-are-there-a-year/
https://it.motor1.com/news/222818/densita-auto-litalia-e-il-resto-deuropa/

 

[audio2]

@criMan i dati secondo me vanno anche interpretati meglio, nel senso che molti degli incendi delle termiche sono dolosi o vista la densità del circolante, dovuti ad altro ( esempio incendio di un bosco che ti incendia l' auto ), mentre nelle elettriche visti i bassi numeri per ora secondo me non riesci neanche a fare una statistica. sono anche target di clienti abbastanza diversi, perlomeno per ora.

[criMan]

@audio2 si certo! ci sono tante variabili da prendere in considerazione.

Visto che in rete non esiste nulla , ho cercato io di dare una sintesi con l'accetta sulla base dei numeri grezzi.

 

[Jack]

5 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

È ormai un giochino riuscire a mettere gli uni contro l'altro con un pretesto qualsiasi che chiamasi una volta Pandemia, un'altra Guerra per la Difesa della Democrazia (degli altri), un'altra cambiamento climatico, ecc. ecc. ecc 

sentivamo la mancanza di ste cazzate…

[pino]

Mettiamo che le elettriche a livello casistico vadano in autocombustione come le termiche.

Resta la differenza di come brucia una elettrica rispetto a una termica.

Se brucia la Topolino con la batteria da 5 KW è un conto, se è una vettura con batteria  da 50 / 70  o più KW ,altro conto.