La colpa collettiva

[wow]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Neanche loro in realtà perché di fatto la Resistenza cominciò “solo” dopo l’armistizio del 08 settembre del ‘43.

Dai, Mauro, wikiparda anche tu

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Antifascismo_in_Italia

[briandinazareth]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

he sia lo stesso di aver visto rastrellare gli ebrei o gli oppositori per poi deportarli o ucciderli?

 

Ma sapevi che i tuoi compagni, pardon, camerati di partito erano dalla parte dei rastrellatori ed alcuni lo erano pure stati. Anche se non lo hai visto lo sapevi.

 

Lo dico solo perché ricordi la pagliuzza e la trave, soprattutto in una situazione come quella russa dove la più piccola opposizione può farti uccidere. Per questo andrei piano con l'odio antirusso e considerare tutti colpevoli.

[wow]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

Vergangenheitsbewältigung

Noi abbiamo avuto la nostra vergangenheitsbewältigung o tolleriamo la proliferazione di movimenti neofascisti, discutiamo allo sfinimento sul concetto di apologia, li mettiamo a presiedere il senato ed altre simpatiche cosette del genere ? 

Qui blateriamo di colpe degli altri, ma pare che il fascismo non sia stato cosa nostra... 

 

 

[maurodg65]

3 minuti fa, wow ha scritto:

Dai, Mauro, wikiparda anche tu

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Antifascismo_in_Italia

Ecco appunto, la Resistenza nacque il 09 settembre del 1943.

 

https://www.anpi.it/libri/la-resistenza-italiana#:~:text=La Resistenza italiana si sviluppa,armistizio con gli anglo-americani.

L'Italia è, perciò, innanzitutto una delle potenze contro le quali si sviluppa la Resistenza delle popolazioni soggette all'Asse. Fino all'8 settembre 1943 il paese resta il principale alleato del Reich, e come tale partecipa alla guerra di aggressione e all'occupazione, non di rado brutale, dei territori invasi.

La Resistenza italiana si sviluppa perciò solo a partire dall'estate 1943, dopo il crollo del fascismo e la stipula dell'armistizio con gli anglo-americani. Le forze politiche antifasciste (comunisti, socialisti,democristiani, azionisti, liberali, demolaburisti) danno vita, già il 9 settembre 1943, al Comitato di Liberazione Nazionale (CLN), che nei 20 mesi successivi sarà guida politica e militare della lotta di Liberazione.

[wow]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

Vergangenheitsbewältigung”.

E qui tocca (non da te, sia chiaro) stare a leggere banalizzazioni Googlee wikipardesche che derubricano le riflessioni sulla responsabilità dei popoli per le scelte genocide e per i crimini contro l’umanità ai soliti sguaiati slogan “fassisti ! rassisti !”

È una mia impressione o ti stai un po' aggrovigliando?

[briandinazareth]

@maurodg65

 

Stai confondendo la Resistenza con la maiuscola, quindi movimento  organizzato nel cln, con la resistenza al fascismo, ovvero tutti i movimenti e le persone antifasciste clandestine 

 

 

[wow]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

09 settembre del 1943.

Mauro, ma tutta la gente assassinata, mandata al confino, picchiata e purgata che catzo era?

[briandinazareth]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Qui blateriamo di colpe degli altri, ma pare che il fascismo non sia stato cosa nostra... 

 

 

In fondo il fascismo viene visto un po' come una dittatura all'acqua di rose, accidenti, se solo non avessero fatto le leggi razziali!

 

Lo stesso atteggiamento c'è spesso verso Pinochet, in fondo un bravo guaglione... 

[Panurge]

Quindi? Le centinaia di fucilati ed impiccati in dozzine di luoghi, qui basta un medio giro in bici per vedere molti monumenti commemorativi, valgono meno?

[maurodg65]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

Ma sapevi che i tuoi compagni, pardon, camerati di partito erano dalla parte dei rastrellatori ed alcuni lo erano pure stati. Anche se non lo hai visto lo sapevi.

Brian rilassati, la totalità di coloro che militavano nel partito quando ci entrai io o non erano ancora nati o erano bambini quando c’era il fascismo.

Il punto è che quando si parlava di fascismo parlavamo di storia da studiare sui libri, sarebbe come se mi chiedessi se mi sento responsabile della persecuzione dei cristiani da parte degli antichi romani o se ritenga gli ebrei responsabili per la crocifissione di Gesù Cristo, spero che estremizzando il concetto ti sia più chiaro, sempre che tu lo voglia comprendere ovviamente.

[wow]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

chi votava MSI al tempo fosse un nostalgico fascista

Noooooo..... Ma che vai a pensare?

E vabbè che il mio giro di parenti stretti non era esattamente antifascista... 

[maurodg65]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Stai confondendo la Resistenza con la maiuscola, quindi movimento  organizzato nel cln, con la resistenza al fascismo, ovvero tutti i movimenti e le persone antifasciste clandestine 

 

Non sto confondendo nulla e la Resistenza nacque nel ‘43, lo scrivono gli storici e persino l’ANPI, se poi vogliamo far assurgere a resistenza qualche sporadico oppositore del fascismo va bene, ma la realta è un’altra.

[Panurge]

Non mi risulta che ci siano circoli di Ebrei che rimpiangono i bei vecchi tempi della crocifissione perché anche Erode ha fatto delle cose buone. 

[briandinazareth]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

la totalità di coloro che militavano nel partito quando ci entrai io o non erano ancora nati o erano bambini quando c’era il fascismo.

 

Conta meglio...  e in ogni caso non cancella la responsabilità direi, visto che ideali e propositi quelli erano.

Non puoi rifugiarti nel non sapevo e neppure buttarla in vacca con gli antichi romani 

 

E se tu potevi essere simpatizzante del partito orgogliosamente erede di Mussolini (quello che mandava la gente nei lager tra le altre cose) come puoi essere così duramente giudicante di fronte ad un russo che ha paura o magari ha creduto alla propaganda massiccia di Putin?

 

Pensa che meloni e Salvini, assieme a tantissimi altri, hanno creduto ciecamente in Putin fino ad ergerlo ad esempio di come vada governato un paese... ;)

[briandinazareth]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

se poi vogliamo far assurgere a resistenza qualche sporadico oppositore del fascismo va bene

 

Gratta gratta viene fuori il vero pensiero, e vabbè 

[maurodg65]

6 minuti fa, wow ha scritto:

Mauro, ma tutta la gente assassinata, mandata al confino, picchiata e purgata che catzo era?

Perseguitati politici perchè oppositori del regime, non erano Resistenza e non combattevano il fascismo con le armi ma con le idee e con le azioni, non si piegavano alla regole e magari non prendevano la tessera, ma se parliamo di Resistenza parliamo della lotta armata contro i tedeschi e la RSI. 

[wow]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

combattevano il fascismo con le armi ma con le idee e con le azioni,

E questa non è resistenza?

La Resistenza non fu soltanto un fenomeno militare... 

[maurodg65]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Conta meglio... 

Cosa dovrei contare? 

 

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

e in ogni caso non cancella la responsabilità direi, visto che ideali e propositi quelli erano.

 

 Ti meraviglierà ma l’obiettivo politico del MSI non era di prendere il potere marciando su Roma.

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

come puoi essere così duramente giudicante di fronte ad un russo che ha paura o magari ha creduto alla propaganda massiccia di Putin?

Perché la realtà oggi la sto vivendo, seppur filtrata dai media, sulla mia pelle e non la sto leggendo sui libri di storia e neppure raccontata, cambia molto.

Ad ogni modo se come italiano sono consapevole delle nostre responsabilità, delle colpe del mio paese nel ventennio per il fascismo, perché non dovrei aspettarmi altrettanto per i russi oggi visto che stanno avallando le peggiori nefandezze degli ultimi decenni ed i peggiori crimini di guerra in Europa proprio dalla fine della prima guerra mondiale?