La colpa collettiva

[senek65]

40 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Per te è così, ne prendo atto.

Prova ad interrogare qualche storico e vediamo che ne pensa.

[gibraltar]

Allora? 

Si va?

(Ma porc... amore, dove l'hai messo l'elmetto? Amoreee!)

[Pinkflo]

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Prendo spunto da questo interessante articolo di Cavaliere su Atlantico Quotidiano:

Non e’ solo la guerra di Putin

per riflettere sul concetto di “colpa collettiva” di un intero popolo di fronte alle nefandezze dei suoi governanti.

 

Concetto elaborato dopo la terribile esperienza del Fascismo e del Nazismo, che purtroppo ha visto indifferenti se non condiscendenti larghe parti della popolazione.

 

La tesi dell’autore dell’articolo, che condivido, e’ che sarebbe un errore considerare Putin il solo responsabile degli orribili crimini in Ucraina, trascurando l’ideologia imperialista e sciovinista dei Russi che affonda le sue radici nei due secoli scorsi.

Della guerra in Ucraina e’ responsabile tutto il popolo Russo perché in larga parte la condivide o comunque e’ indifferente, come e peggio rispetto ai tedeschi si tempi del nazismo, perché oggi con la globalizzazione chiunque (con un banale VPN) può bypassate le censure ed accedere a tutte le informazioni, cosa impossibile 90 anni fa.

Sempre gli stessi nomi, a mio avviso sono qui apposta per fare il loro lavoro, aprono sempre gli stessi post reazionari e propagandistici. Questo per l'esattezza vuole diffondere l'odio verso il popolo russo. Non tutti concordano che Putin sia stato il primo a fare degli atti di guerra. È noto com'è iniziato il problema del donbass. La Russia si è sentita aggredita ed ha risposto. Forse in modo sbagliato ma tante vie preventive erano state fatte fallire dagli occidentali. Quindi dal mio punto di vista oltre ad essere una discussione che fa propaganda parte anche da premesse errate. Il popolo russo non può fare tanto diversamente anche per perché Putin col suo estabilishment l'ha chiamata operazione speciale per motivi ben precisi. L'Ucraina è noto è un Paese estremamente corrotto dove governa un cocainomane pagliaccio ex attore burattino attorniato da personaggi corrotti e molti nazisti. I Russi a differenza degli occidentali detestano profondamente i nazisti. Una parte del popolo russo avrebbe anche in teoria dei motivi per sostenere l'azione della patria. Quando gli USA invadono l'Iraq e poi l'Afghanistan hanno in quel momento una maggioranza indottrinata del popolo americano favorevole e che non fa nulla... infatti vogliamo parlare dei milioni di morti dovuti ai bomabardamenti a tappeto americani tra Serbia, Libia, Iraq, Afghanistan, con un numero altissimo di bambini morti in Iraq a causa delle sanzioni economiche (stime ufficiali parlano di almeno 500.000 bambini), magari serve una revisione storica più che altro in questi casi? 

[Pinkflo]

Vorrei anche far notare che è sicuro come l'oro che i centri "formatori di opinioni" sia in rete che in TV siano infiltrati da vari personaggi molto probabilmente professionisti sguinzagliati dai centri di potere statali,  parastatali o varie entità anche private. Anche questo forum certamente sarà oggetto di attenzione viste le K (ma quanti sono forse centinaia di migliaia) di iscrizioni e frequentazioni. A meno di smentite convincenti sarei sicuro che il personaggio che ha aperto questa discussione risponda al profilo e ho qualche idea su alcuni altri. Non è un delitto e ci starebbe anche, il gravissimo problema (per la democrazia) è che non si dichiarano mai apertamente.

[Roberto M]

Se invece di partire lancia in resta con la propaganda Putiniana gli ossessionati dal Fascismo e dal Razzismo avessero letto l’articolo in questione, capirebbero che nessuno vuole “fomentare odio” nei confronti dei Russi.

Si tratta di comprendere che, purtroppo, il popolo russo sta in maggioranza con il suo dittatore, prendere atto della realtà.

A che fine ?

Lo chiarisce bene l’autore dell’articolo in questione:

I piani per la Russia del futuro dovrebbero ruotare attorno alla questione relativa a quali politiche dovrebbero essere attuate per contribuire a modificare le convinzioni più radicate nel popolo russo. Dopotutto, sono queste la vera fonte della minaccia.

[Roberto M]

3 ore fa, ferdydurke ha scritto:

per fortuna Henry Truman la pensò poi diversamente e inventò il piano Marshall

Dovremmo fare la stessa cosa dopo che la Russia sarà sconfitta e Putin con la sua banda di criminali messo in prigione.

[Martin]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Quindi i tedeschi non sono responsabili per il nazismo e gli italiani non lo sono per il fascismo? 

Stoccata eccellente, devo riconoscerlo. 

[Pinkflo]

33 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Dovremmo fare la stessa cosa dopo che la Russia sarà sconfitta e Putin con la sua banda di criminali messo in prigione.

Ma quante illusioni da queste parti... la Russia per ovvi motivi non sarà mai presa e spartita, fatevene una ragione, se non è caduta a Leningrado non cadrà mai, quando avremo messo in prigione vari presidenti criminali presenti e passati degli Usa, vari politici corrotti dell'unione europea potremo mettere al fresco anche Putin, Erdogan, tutti i dittatori, tutti i capi dei Brics e quant'altri. Alla fine lei sa sparare frasi fatte dimquesto tipo ma argomentazioni zero, proprio "0", e per favore non serve l'articoletto sfornato per intortare le persone dell'ultima ora per avere un'opinione bel chiara sulla situazione. 

[LUIGI64]

https://tg24.sky.it/mondo/approfondimenti/morte-nemici-putin-russia#09

[lampo65]

4 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Sono piani diverso. Un conto è fare i conti con la propria storia (e noi ad esempio non l'abbiamo mai fatto, siamo ancora convinti che il fascismo abbia fatto anche cose buone e italiani brava gente) e un conto è colpevolizzare i cittadini di una nazione

E cosa cambia ? Si, prima te lo dicono gli altri cosa stai combinando, e poi ti penti, semmai.  Certo molti tedeschi nel dopoguerra avranno potuto sentirsi innocenti, non moltissimi in verità, ben di più gli antifascisti da noi. Ma è poi la storia che giudica, magari quella dei vincitori ok, e qui si il piano è diverso e il pensiero più complesso...ma direi pur sempre facile  distinguere tra le accuse del mondo alla Germania e quelle dei tedeschi agli ebrei. Su come pagare il conto, vediamo. Come dicevo sopra i russi potrebbero lavorare gratis per qualche anno, per pagare i danni economici causati, almeno quelli in Ucraina. Gli scontiamo i reati, i crimini di guerra commessi, diamo la colpa a Putin per quelli, aggiudicato.

[dec]

Pare che a molti sfugga il fine ultimo dell'articolo dell'ortaggio atlantico.

Tutti colpevoli = nessun colpevole.

Tattica nota, triste e usurata quanto una vecchia meretrice, servilmente tesa a minimizzare le responsabilità individuali delle peggiori dittature.

[newton]

E apprezzatela la democrazia che permette a tutti di aprire il forum e sparare le cazzate che neanche a cena davanti al telegiornale potete dire…la differenza fra nazisti russi e quelli dell’Illinois ancora esiste.

 

[31canzoni]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

I russi sono in maggioranza con Putin e quindi sono responsabili dei crimini in Ucraina quanto il loro leader, lo stesso vale per tedeschi e gli italiani al tempo.

Le responsabilità sono personali sempre, aggregare nazionalità e responsabilità come ho già detto porta alla Shoah. Ci sono brutti segnali che emergono nel mondo occidentale di questi tempi. La divisione netta, volgare, qualunquista manichea tra buoni e cattivi ha portato al nazismo. Sono cambiati i tempi ma arruolare in bianchi e neri finisce che anche farneticazioni da invasati vengano prese per buone: quando si dice che il Papa è filorusso (in sostanza gli si dà del criminale) o che l'ONU è un'agenzia filo russa si sta andando in una brutta direzione. E noi ci stiamo andando.

[Pinkflo]

17 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

il Papa è filorusso (in sostanza gli si dà del criminale) o che l'ONU è un'agenzia filo russa si sta andando in una brutta direzione. E noi ci stiamo andando.

Ma chi è quel demente che sostiene queste teorie? Ma neanche l'ultimo dei contorti sosterebbe queste idiozie.

[Pinkflo]

20 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Le responsabilità sono personali sempre, aggregare nazionalità e responsabilità come ho già detto porta alla Shoah

Mi trovi per lo più d'accordo, ma il discorso è davvero molto complesso e non si può dipanarlo,su un forum. Però l'intento dell'articolo, palesemente infondato da tanti punti di vista, è di diffondere il,disprezzo verso la popolazione russa e verso la russia, questo tuttavia mi pare semplice. Sono giornalisti poveri, inutili, di ultimo rango, senza una preparazione adeguata, agiscono solo per diffondere le posizioni che vengono loro imposte dai capi redazione o della testata. Una perdita di tempo allucinante.