Limiti del comunismo e miti della perizia in borsa

[dago]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

La realtà è profondamente controintuitiva, però occorre approfondire e superare i limiti, intuitivi, del battito della vita della chiacchierata a cena.

Mo' me lo segno (non ho capito bene, ma me lo segno) 

[briandinazareth]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

 Il paradosso della bontà è questo?

 

In realtà no, anche se parte proprio da quelle considerazioni. 

Ovviamente la  selezione di gruppo conta ma ci sono altri fattori più rilevanti. Magari ne parliamo in un thread apposito.

[dago]

In realtà io non ho capito proprio l'intento del thread. Sostenere che il comunismo è buono (se si riuscisse a realizzarlo, ma non ci si riesce)?... Non è buono, ma ha fatto cose buone? Per me è inutile girarci intorno: Comunismi e Fascismi sono dittature e sempre feroci. Vanno solo ripudiate senza distinguo (unica differenza è la durata: i fascismi durano molto meno dei comunismi... e non è un'illazione, basta guardare alla storia).

Quanto al fervore di opere e di ideali che motiverebbero il popolo, la Russia (perchè di questo si è parlato) ha sempre arrancato tra carestie e miserie, non primeggiando in nulla nonostante la grandezza del paese e le sue risorse.

Ah... un inciso: lascerei perdere i testi sacri di chi sostiene questo e quello. Quando in banca si doveva ricorrere a pareri legali su questioni spinose e/o su rilevantissimi importi (io ero uno degli interlocutori da parte banca), il luminare di turno (pagato profumatissimamente) chiedeva sempre: "Come lo volete questo parere... positivo o negativo? pro o contro?. Quindi chi scrive una tesi su qualsiasi argomento farà sempre in modo di avvalorare il suo credo. 

[artepaint]

55 minuti fa, audio_fan ha scritto:

al comunismo storico, ormai confinato in tristi luoghi come la Corea del Nord,

vedo che c'è gente molto informata

la verità è un'altra: gli ultimi Neanderthal che vivevano dalle parte di Gibilterra fino a c.a 35.000 anni fa erano molto più attinenti al comunisto storico e alla Cultura comunista di quanto lo possono essene in Corea del Nord e al confronto la Corea del Sud è una vera società comunista diretta da comunisti estremisti leninisti/stalinisti

[briandinazareth]

2 minuti fa, dago ha scritto:

In realtà io non ho capito proprio l'intento del thread. Sostenere che il comunismo è buono (se si riuscisse a realizzarlo, ma non ci si riesce)?.

 

Speravo di  essere stato chiaro ma evidentemente non è così.

 

La questione di base è che il comunismo, anche se applicato nella maniera migliore, non può, a prescindere da ogni altra considerazione, funzionare economicamente.

 

Questo perché si basa sull'illusione della capacità di previsione e della pianificazione, addirittura a lungo termine.

 

È lo stesso errore di chi si illude che esista quello che ne capisce di borsa e di molti altri com lo stesso bias cognitivo.

[maurodg65]

30 minuti fa, appecundria ha scritto:

be' Roberto, sarà pure un pippone, ma l'impossibilità delle previsioni in contesti complessi e/o caotici non solo esiste, eccome, ma è anche il limite invalicabile della facoltà umana, questo almeno fino all'invenzione della psicostoria da parte di Hari Seldon.

Sì Bruno ma cosa c’entra il comunismo nelle dinamiche descritte? 
Per la pianificazione economica nei piani quinquennali? 
Non capisco il thread e non capisco perché ciò che sta all’opposto delle logiche marxiste nell’economia, perché di quelle parliamo, non vengano contrapposte all’economia di mercato, così il discorso avrebbe un senso e si concluderebbe con la prova dei fatti data dalla storia, i paesi comunisti sono tutti miseramente falliti sul piano economico, ma persino su quello sociale e politico, i paesi con economia di mercato sono economicamente floridi, producono ricchezza e benessere, eccellenti risultati sul piano della ricerca che hanno prolungato e migliorato la vita umana, sempre più malattie una volta incurabili hanno trovato una cura, persino per il cancro prima o poi si troveranno i farmaci ideali, non bastasse la ricchezza prodotta permette persino di redistribuire attraverso il welfare riducendo le diseguaglianze, l’alternativa di oggi per chi vuole il comunismo sono Cina, Cuba, Corea del Nord e Russia, scusa Bruno e scusa Brian ma di che parlate?

Limitatevi alla “impossibilità di previsioni in contesti complessi” e lasciate perdere il comunismo per l’amor di Dio che di disgrazie ne abbiamo già a sufficienza.

[dago]

@briandinazareth Si, l'avevo capito... ma non condivido.

[maurodg65]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Speravo di  essere stato chiaro ma evidentemente non è così.

 

La questione di base è che il comunismo, anche se applicato nella maniera migliore, non può, a prescindere da ogni altra considerazione, funzionare economicamente.

 

Questo perché si basa sull'illusione della capacità di previsione e della pianificazione, addirittura a lungo termine.

 

È lo stesso errore di chi si illude che esista quello che ne capisce di borsa e di molti altri com lo stesso bias cognitivo.

Il comunismo è fallito, oltre che sul piano economico, anche su quello sociale e politico, lo conferma la storia, perché vi incaponite? 

[otaner]

47 minuti fa, appecundria ha scritto:

questo almeno fino all'invenzione della psicostoria da parte di Hari Seldon.

Che poi il cigno nero c'è stato comunque, anzi il "mulo"

[Jack]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Come dice Jack bisogna trombare in queste cose non descriverle con perizia ginecologica

e senza preservativo. La fecondazione in conto deposito si deve vedere ...

 

[aldofranci]

57 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Magari ne parliamo in un thread apposito.

Nooooooooooooooo

[dariob]

Tutto prima o poi viene sdoganato : anche i film con Edwige Fenech sono stati rivalutati

da alcuni critici cinematografici.

Solo pensavo che per il comunismo sarebbe passato più tempo...dovrebbe essere

 ancora ben vivo il ricordo della miseria e disperazione provocato da teorie palesemente

bislacche e contronatura,(benchè sostenute da fior di pensatori)

e non certo per l'impossibilità di previsioni

nei sistemi complessi.

 

 

[mozarteum]

1 ora fa, dago ha scritto:

Ah... un inciso: lascerei perdere i testi sacri di chi sostiene questo e quello. Quando in banca si doveva ricorrere a pareri legali su questioni spinose e/o su rilevantissimi importi (io ero uno degli interlocutori da parte banca), il luminare di turno (pagato profumatissimamente) chiedeva sempre: "Come lo volete questo parere... positivo o negativo? pro o contro?. Quindi chi scrive una tesi su qualsiasi argomento farà sempre in modo di avvalorare il suo credo. 

La politica, la sociologia, l’antropologia, il diritto, la storiografia, sono discipline assai poco scientifiche nonostante ambiscano a esserlo.

Se solo i micropositivisti leggessero che si e’ detto a proposito dell’autonomia privata nel diritto privato. All’universita’, nei testi sacri, e nelle scuole di specializzazione mica al bar: tutto e il contrario di tutto con un tutto anche nel mezzo.

Affezionarsi a una tesi e ritenerla l’unica gettandole addosso il manto d’una scientificita’ in quelle discipline inesistente ha a che fare con la fede piu’ che con la ragione

[briandinazareth]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Il comunismo è fallito, oltre che sul piano economico, anche su quello sociale e politico, lo conferma la storia, perché vi incaponite? 

 

Ma veramente non si riesce a capire un discorso così semplice? 

Mostrare perché il comunismo  sia ontologicamente perdente diventa una rivalutazione del comunismo o dell'Unione sovietica?

 

Ma come si fa? 🤣

 

Io a volte sovrastimo alcuni interlocutori, un errore esiziale.

 

🤣

[dariob]

5 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Affezionarsi a una tesi e ritenerla l’unica gettandole addosso il manto d’una scientificita’

La definizione "materialismo scentifico" ha avuto grossa parte nel suo 

successo nell' occidente.

7 minuti fa, mozarteum ha scritto:

ha a che fare con la fede piu’ che con la ragione

Difatti era una religione, non una teoria politica.