Customizzare una klipschorn

[Rxy]

Il 25/2/2024 at 11:43, Giannimorandi ha scritto:

comunque il problema più grande della horn a detta anche di Torlai eha avuto l' originale prima del sistema che usa ora sarebbe la tromba dei medi che fatica a scendere fino ad incrociare quella dei bassi che ha uno sviluppo grande per scendere in frequenza ma fatica a salire fino a 350/400 hz tanto è che lui ha messo una tromba dei medi molto grande incrociata più in basso...se ascolti le la scala klipsch hanno un timbro dei medi molto più coerente perché la tromba dei bassi è molto più piccola e riesce a salire meglio fino ai medi ovviamente perdendo un po' di risposta in basso 

Quindi secondo te se si abbinassero alle la scala i nuovi sub a tromba che klipsch produrrà specifici per la serie heritage, si otterrebbe forse un risultato migliore rispetto a klipschorn + sub a tromba o anche da soli.

[Rxy]

Mi ricordo che Fabio Cottatellucci diceva che tutti quelli che hanno provato a modificare una khorn alla fine sono tornati alla configurazione originale.  (Torlai escluso immagino).

[Giannimorandi]

Il problema di un subwoofer a tromba è l'ingombro diventa grosso come un armadio a quattro ante se vuoi che scenda in frequenza infatti Paul klipsch ha inventato la khorn apposta che sfruttava le pareti per prolungare la tromba e poterle inserire in un ambiente domestico con le varie controindicazioni che questo sistema si porta dietro.

Ma un subwoofer può funzionare bene anche a radiazione diretta se amplificato e progettato bene di più facile inserimento in casa sicuramente di una mega tromba 

[Giannimorandi]

Da abbinare alla la scala un buon sub con un driver da 15 pollici ben amplificato tagliato a 50/60 hz massimo secondo me fa il suo dovere però è grande come un comodino non un armadio poi se non sufficiente per la pressione sonora che si vuole se ne aggiunge un secondo 

[Sfabr64]

41 minuti fa, Rxy ha scritto:

Fabio Cottatellucci diceva che tutti quelli che hanno provato a modificare una khorn alla fine sono tornati alla configurazione originale.  (Torlai escluso immagino).

Immagino si riferisse a tutti quelli che conosce, non proprio a tutti, negli States ci sono moltissimi possessori di Klipschorn modificate piu o meno pesantemente che non sono mai tornati indietro alla configurazione originale, sia dopo lievi modifiche al crossover sia con lavori piu consistenti.

[Rxy]

25 minuti fa, Sfabr64 ha scritto:

Immagino si riferisse a tutti quelli che conosce

Beh immagino di sì ovviamente 

[Rxy]

1 ora fa, Giannimorandi ha scritto:

problema di un subwoofer a tromba è l'ingombro diventa grosso come un armadio a quattro ante

Mi riferivo ai nuovi sub a tromba che usciranno quest'estate, c'è il video su ytube con Roy Delgado che spiega, sono di dimensioni umane e ricalcano in piccolo la tromba bassi del jubilee se non ho capito male

 

 

[Giannimorandi]

Sarebbero da provare ma ho i miei dubbi che scendano molto in basso è una questione di fisica per una 🎺 più scende in frequenza più cresce lo sviluppo della tromba per amplificare 40 hz che non sono neanche gli inferi dei bassi occorre uno sviluppo di 10 metri di tromba hai voglia di ripiegarla ma tanto piccola non  puo essere poi aggiungi la gola della tromba il carico posteriore del altoparlante alla fine ne esce un bel armadio invece un altoparlante a radiazione diretta molto potente con un volume relativamente piccolo in confronto ti scende anche a 20hz senza grossi problemi poi lo amplifichi a dovere ottieni pressione sonora e impatto fin che vuoi

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, Rxy ha scritto:

Mi ricordo che Fabio Cottatellucci diceva che tutti quelli che hanno provato a modificare una khorn alla fine sono tornati alla configurazione originale.  (Torlai escluso immagino).

Confermo, praticamente tutti quelli che ho conosciuto (e non sono pochi, sia in Italia che nei forum degli States) e che, beninteso, abbiano eseguito verifiche reversibili e che... abbiano voglia di rismontare o rimontare.
Mi sembra che sopravvivano facilmente solo le modifiche quali mettere le trombe in aria, smorzare o isolare meglio la tromba dei medi o sostituire elementi esausti del crossover.

Aggiungo che sono le casse più... ricomprate che io conosca, in questo solo qui a Roma ho un paio di amici che frequento IRL, salpati per altri marchi e poi tornati all'ovile. 

Le mie sono 100% originali per una mia scelta tecnica improntata alla... pigrizia , tranne l'imbottitura degli spigoli posteriori.

[Rxy]

1 ora fa, Giannimorandi ha scritto:

Sarebbero da provare ma ho i miei dubbi che scendano molto in basso è una questione di fisica per una 🎺 più scende in frequenza più cresce lo sviluppo della tromba per amplificare 40 hz che non sono neanche gli inferi dei bassi occorre uno sviluppo di 10 metri di tromba hai voglia di ripiegarla ma tanto piccola non  puo essere poi aggiungi la gola della tromba il carico posteriore del altoparlante alla fine ne esce un bel armadio invece un altoparlante a radiazione diretta molto potente con un volume relativamente piccolo in confronto ti scende anche a 20hz senza grossi problemi poi lo amplifichi a dovere ottieni pressione sonora e impatto fin che vuoi

Sì ma equalizzano e hanno una camera in bass reflex interna come le jubilee che le danno per 18Hz, ammesso ci arrivino, poi penso che 30Hz  per la musica bastano e avanzano 

[Giannimorandi]

Bisogna provare perché a scrivere siamo capaci tutti ma poi sul campo si scopre tutto comunque di subwoofer buoni ce ne sono vari a radiazione diretta amplificati con DSP che vanno bene per utilizzo domestico a prezzi umani soprattutto perché un subwoofer klipsch di derivazione jubilee non credo sia a buon mercato e secondo me è meglio investire sui diffusori che sono quelli che suonano veramente il subwoofer fa solo da contorno e spendere più di contorno che di secondo piatto non è il massimo 

[Bunker]

3 ore fa, Rxy ha scritto:

Sul sito Volti viene specificato che la loro tromba medi consente una frequenza di taglio più bassa, (che non viene indicata) e che questo comporta una migliore integrazione tra la gamma media e la tromba dei bassi. Inoltre a mail privata mi ha risposto che le trombe V-Trac sono di gran lunga superiori alle trombe utilizzate nei Khorns. La tromba V-Trac ha lo stesso modello di dispersione e copre la stessa gamma di risposta in frequenza della tromba media del Khorn. La V-Trac è una tromba dal suono molto più semplice e raffinato e non presenta la durezza, l'abbagliamento e le colorazioni che caratterizzano il suono della tromba medi Khorn.

Hai chiesto all'oste se il suo vino è buono, cosa vuoi che ti risponda ?

Che la Volti ha un cutoff piu basso dell'originale lo avevo scritto anch'io (bisognerebbe vedere bene quanto...) ma è la dispersione che è migliorabile, per non parlare delle risonanze interne.

Fatti mandare il diagramma della risposta in frequenza e il sonogramma della tromba dei medi e comparali con quelli della ES290 che posto qui sotto.

È una ditta seria e non avrà problemi a inviarti i dati richiesti.

 

Riguardo al fatto che molti tornano alla configurazione originale e al sub...

Chi compra le khorn le compra perché gli piacciono con le loro limitazioni e il timbro un po' nasale. Se uno si abitua a quel timbro, come tutte le cose a cui ci si abitua, magari si finisce per preferirlo.

Idem per quanto riguarda il sub. Si può anche mettere ma non so quanto convenga su un diffusore che se ben posizionato comunque scende abbastanza. Non stiamo parlando di un minidiffusore.

Casomai, valuterei un sistema di correzione di cui le Khorn (considerate anche altre caratteristiche) si gioverebbero molto più di altri diffusori e non solo sul basso. Sempre che uno non sia contrario ai sistemi di correzione a livello "ideologico".

Quoto @Giannimorandi sul discorso sub in RD. Per scendere a 20hz con una tromba ci vuole un armadio a 3 ante e per scendere a 20hz puliti (senza risonanze e distorsioni) non basta nemmeno quello. I miracoli non li fa nessuno.

E comunque anche in RD non è affatto facile trovare un woofer che scenda a 20Hz con un efficienza tale da essere abbinato alle Khorn, nemmeno mettendone due. A parte il fatto che l'efficienza dichiarata è a 1khz e all'estremo di banda inferiore è molto inferiore, i woofer più efficienti, cioè sui 100db w/m, raramente hanno Fs inferiore a 30hz.

 

 

 

 

[Rxy]

@Giannimorandi Io mi riferisco ovviamente a subwoofer da affiancare a klipsch con basso a tromba che sono solo la scala o khorn, mettere un sub radiazione diretta che abbia la stessa velocità di un basso a tromba non la vedo proprio una cosa semplice 

[Rxy]

15 minuti fa, Bunker ha scritto:

 

Fatti mandare il diagramma della risposta in frequenza e il sonogramma della tromba dei medi e comparali con quelli della ES290 che posto qui sotto.

Non mi piace rompere le tasche più di tanto, lo farò se dovessi trovare una khorn usata come dico io, e se dopo qualche mese di ascolto decidessi di modificarla.

[Rxy]

30 minuti fa, Bunker ha scritto:

Quoto @Giannimorandi sul discorso sub in RD. Per scendere a 20hz con una tromba ci vuole un armadio a 3 ante e per scendere a 20hz puliti (senza risonanze e distorsioni) non basta nemmeno quello. I miracoli non li fa nessuno.

E comunque anche in RD non è affatto facile trovare un woofer che scenda a 20Hz con un efficienza tale da essere abbinato alle Khorn, nemmeno mettendone due. A parte il fatto che l'efficienza dichiarata è a 1khz e all'estremo di banda inferiore è molto inferiore, i woofer più efficienti, cioè sui 100db w/m, raramente hanno Fs inferiore a 30hz.

Certamente che per scendere in hertz ci vogliono gli armadi con le trombe, penso lo sappiano tutti. Ma ci sono anche progetti moderni di sub a tromba, vedi laho' ad esempio, oppure la stessa klipsch che uscirà quest'estate o avantgarde, che sono relativamente contenuti di dimensioni, ovviamente sfrutteranno altre soluzioni. Il mio discorso sub a tromba era riferito maggiormente alle la scala

 

https://www.laho.it/diffusori/unita-bassi/