Ascoltiamo il *suono* della distorsione presente nei dac, renderci conto di quanta ne serve per deteriorare la resa sonora

[aldofranci]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Che come accade nell'ultimo grafico che ho postato, se uno stadio di conversione, che produce distorsione sufficiente, decodifica un segnale che contiene alterazioni di tipo non lineare, il segnale in uscita subisce un ulteriore impennata

Ok ma sono due dac differenti quindi diciamo il "raddoppio" è una tua approssimazione colloquiale che non comprendevo.

L'unico raddoppio, inteso come +6dB sarebbe mettendo in loop lo stesso MSB ovviamente.

[jackreacher]

1 minuto fa, Ggr ha scritto:

Sino ad ora tutto quello che è stato sentito o non sentito, si è potuto spiegarlo tecnicamente. Alla faccia del non tutto si conosce...

Certo, anche se qualcosa non si conosce oggi, non è detto che non esista e non si scopra un domani....

[aldofranci]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Ma, alla fine, questo test a che serve?

Che per sprigionare tutta la potenza di un Bruckner ti devi accattare la realtek.

E muoviti.

[jackreacher]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Ma, alla fine, questo test a che serve?

A fare girare le p...... a qualcuno ed a divertire altri.

Semplice no?

[grisulea]

8 minuti fa, SalvoJazz ha scritto:

Finalmente qualcuno c'è arrivato

E nel caso, per il daccone, sarebbero membri amari. Produrrebbe un pessimo risultato.

 

2 minuti fa, aldofranci ha scritto:

L'esito come dimostra la testimonianza del possessore potrebbe essere anche tutt'altro che eufonico.

Esattamente. Se confermata l'ipotesi può piacere per la sua eufonia ma se il segnale devia da quello che il dac si aspetta produce cacofonia.

[jackreacher]

Adesso, grisulea ha scritto:

E nel caso, per il daccone, sarebbero membri amari. Produrrebbe un pessimo risultato.

Infatti è un ragionamento molto logico

[ilmisuratore]

2 minuti fa, aldofranci ha scritto:

L'unico raddoppio, inteso come +6dB sarebbe mettendo in loop lo stesso MSB ovviamente

Se leggi bene ho messo in loopback gli stessi elementi [sempre la esotericissima realtek] e tale *raddoppio* non c'è stato in quanto sono schizzati valori fino ad oltre 20 dB

Paradossalmente sposando l'alterazione della realtek con quella dell'MSB potrebbe perfino [potenzialmente] uscire di peggio

Ed infatti Enzo ha definito quasi corrotto il file distorto

[aldofranci]

4 minuti fa, SalvoJazz ha scritto:

Infatti è un ragionamento molto logico

Talmente logico che sembra improbabile.

Non sarà che c'è qualche comportamento anomalo, leggasi difetto, dell'esemplare in questione? 

[jackreacher]

1 minuto fa, aldofranci ha scritto:

Non sarà che c'è qualche comportamento anomalo, leggasi difetto, dell'esemplare in questione? 

Credo di si, di solito Msb costano assai, e questo è un grosso difetto 

[ilmisuratore]

Ma che difetto, è una caratteristica dell'apparecchio confermata da tutte le misure in tutto il mondo

Anche lo stesso Enzo lo confermava in quanto aveva seguito la questione su riviste in cui ne parlavano

Può avere un certo colore musicale, anche piacione, ma non è difettoso

Tecnicamente MENO fedele di un apparecchio neutro, questo si

[Berico]

@aldofranci ok ci sta, non sappiano se è un dac portatore sano di eufonia, ma anche lo fosse nel modo in cui possiamo influenzare le riflessioni in un ambiente quale sarebbe il problema?, è chiaro che non c’è un regola sulla alta fedeltà, a quante pare è binario , o lineare o rotto, lo so che è semplice così però penso che una linea grigia ci debba essere.

[one4seven]

Poi vi chiedete perchè gli LP piacciono tanto ed il digitale a volte risulta "avversato"...

Ragazzi, più è lineare, più è preciso e privo di "colorazioni", e più il suono riprodotto rischia di perdere di "sapore".

 

[aldofranci]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Se leggi bene ho messo in loopback gli stessi elementi [sempre la esotericissima realtek] e tale *raddoppio* non c'è stato in quanto sono schizzati valori fino ad oltre 20 dB

Paradossalmente sposando l'alterazione della realtek con quella dell'MSB potrebbe perfino [potenzialmente] uscire di peggio

Ok mea culpa non avevo letto con attenzione, quindi il loopback riguarda solo due passate di realtek (mentre pensavo ci fosse già una acquisizione della MSB). 

Detto che in effetti, ripensandoci, una somma di prodotti di distorsioni almeno nei picchi non segue la regola della somma lineare, resta che essenzialmente dal comportamento della doppia AD/DA realtek tu stai (in ipotesi) inferendo un simile comportamento con l'MSB. Però poichè tendenzialmente ho l'allergia verso assunzioni e condizionali, credo sarebbe il caso di fare una verifica reale sul dac di Enzo.

Già che mi dici una risoluzione misurata di 14bit: ipotizzando prevalenza della distorsione sul rumore, dovremmo avere una SINAD (o THD+N che dir si voglia) intorno ai -80dB o sotto. Che d'accordo è una schifezza in termini di accuratezza nella tecnologia di conversione attuale, ma parliamo sempre di 0,01% o sotto. Valori ben migliori della realtek in ogni caso, almeno presumo.

Quindi, anche rispettando la testimonianza percettiva di Enzo, occorrerebbe verificare.

@enzo966 non hai per caso a portata di mano una ADC/scheda audio a disposizione di almeno buon livello prosumer, così da registrare l'uscita dall'MSB e sottoporla all'ascolto (oltre che a eventuali verifiche strumentali?). 

[ilmisuratore]

25 minuti fa, aldofranci ha scritto:

occorrerebbe verificare.

 

Io sarei d'accordissimo ad approfondire, anche se tutto quanto teorizzato alla fine trova riscontri [ma sempre ancora meglio verificare direttamente]

 

Ad esempio con i segnali puri sinusoidali [che sono simmetrici] il doppio loopback produce veramente un incremento di circa +6 dB, quindi si conferma che la grossa scorrelazione scaturisce soltanto da segnali complessi, i quali risultano essere anche disarmonici, quindi casuali e che intermodulano tra loro

 

Qui sotto si vede il doppio loopback con i segnale sinusoidale distorto

L'incremento raggiunge un livello quasi teorico

Nel secondo grafico si nota invece l'enorme pattern di armoniche e segnali spuri che scaturiscono con un brano musicale, e con incremento in ampiezza decisamente piu alto

C'è sempre da confermare, ma i presupposti ci sono tutti perchè si possa avverare

 

 

[aldofranci]

Ho capito, ma questo è un secondo loop realtek.

Non è affatto detto che sostituendo ad esso un loop dac MSB/adc buono si abbia lo stesso livello di non linearità.

Siccome alla fine è quel che esce dall'MSB che mi (ci) interessa esaminare, acquisendolo con una scheda e riascoltandolo con un dac ragionevolmente trasparenti ci si fa almeno un'idea più affidabile di quel che sente Enzo.

Ammesso che interessi è chiaro, non è obbligo.