Mancava solo la Kassandra internettiana

[Panurge]

Io ho sofferto di poderosi deja vu per diversi anni, sensazione alquanto spiazzante. 

[Membro_0022]

4 minuti fa, Panurge ha scritto:

Io ho sofferto di poderosi deja vu per diversi anni,

Stai più leggero a cena

[stefanino]

1 minuto fa, stefano_mbp ha scritto:

Quello dovrebbe chiamarsi “istinto”

 

leggevo che uno dei test era basato su reazione a uno stimolo visivo

 

prima ancora che lo stimolo visivo sia elaborato c'e' una attivazione neuronale legata alla reazione prevista.

 

 

 

 

[stefano_mbp]

3 minuti fa, stefanino ha scritto:

prima ancora che lo stimolo visivo sia elaborato c'e' una attivazione neuronale legata alla reazione prevista.

 

… direi proprio “istinto” … qualsiasi animale (o meglio essere vivente) deve la propria sopravvivenza all’istinto, che non ha bisogno di essere elaborato e quindi la reazione è istantanea …

[nullo]

11 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

che non ha bisogno di essere elaborato e quindi la reazione è istantanea …

Ma puoi avere anche reazioni predisposte tramite condizionamento adeguato e/o allenamento.

[stefanino]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

Ma puoi avere anche reazioni predisposte tramite condizionamento

gia ma queste precedono la percezione dell'eventuale stimolo

interessante vero?

Non scappi istintivamente vedendo il leone. Scappi prima ancora che il tuo cervello lo abbia visto.

 

[nullo]

5 minuti fa, stefanino ha scritto:

precedono la percezione dell'eventuale stimolo

interessante vero?

Si, ma occorrerebbe ben contestualizzare.

Certe risposte possono anticipare lo "stimolo" ma in quali determinate condizioni?

Quali sarebbero le condizioni di contorno (stress, allerta, esperienze pregresse, ecc.) e come le recepirebbe  queste il soggetto in esame?

Si, discorso molto interessante.

[micfan71]

Non credo di capire: le attivazioni neuronali che precedono il pensiero cosciente, da cosa sono attivate?

[briandinazareth]

la cosa in realtà è abbastanza lineare e gli esperimenti mostrano la cosa in modo evidente e funziona pure su scelte morali complesse. 

i primi esperimenti sono precedenti alle scansioni cerebrali e ogni conoscenza moderna del cervello, adesso la cosa è ovviamente più raffinata e conosciamo meglio i meccanismi che portano ad un'azione, ad esempio. 
 

le evidenze ci dicono che pure le argomentazioni che diamo alle nostre scelte sono postume e servono a dare una coerenza narrativa. 

un famoso esperimento che si basa su un inganno era organizzato in questo modo:

ai partecipanti è stato detto che si trattava di un esperimento di rilevamento di parametri fisici, quindi sono stati riempiti di sensori (tipo quelli della ecg)

tramite i sensori invece provocavano un sollevamento del braccio involontario.

al termine è stato chiesto ai partecipanti di spiegare perché avessero alzato il braccio e tutti hanno raccontato un motivo plausibile. non stavano inventando ma il loro cervello ha costruito una narrazione che dava coerenza all'azione. 

 

[stefanino]

35 minuti fa, nullo ha scritto:

Quali sarebbero le condizioni di contorno

questa e' la parte intrigante della questione

non ci sono condizioni di contorno

per fare un esempio 

"quando vedi la luce alza il braccio"

La luce viene accesa e prima ancora che la corteccia abbia acquisito la presenza della luce (quindi molto prima che coscientemente si possa comandare al braccio di muoversi)  i neuroni si attivano per far muovere il braccio.

 

[briandinazareth]

53 minuti fa, micfan71 ha scritto:

Non credo di capire: le attivazioni neuronali che precedono il pensiero cosciente, da cosa sono attivate?

 

guardala in maniera diversa, la stragrande maggioranza delle azioni che il nostro corpo compie non sono coscienti, parliamo anche di cose molto complesse. 

considera che la parte cosciente è estremamente lenta, infatti quando diventiamo bravi a fare qualcosa usiamo gli automatismi; guidare, suonare uno strumento, salire le scale ecc. 

la parte cosciente (possiamo quasi sovrapporla al pensiero lento di kanheman) serve per imparare, per avere la moralità, che come dicevo prima, si è sviluppata a causa della fortissima pressione sociale, che all'uomo è servita a controllare gli isntinti antisociali e ad auto-domesticarci.

questo è frutto soprattutto della caccia grossa, che ha creato l'esigenza della collaborazione profonda e l'egualitarismo tipico delle società di cacciatori-raccoglitori con la loro complessità, che hanno plasmato quello che siamo oggi.

quindi puoi considerare il pensiero cosciente come una parte del cervello che si è evoluta "sopra" il resto. è così anche in termini temporali, sono le parti più nuove innescate da modifiche genetiche recenti.

semplificando molto: le parti del cervello che permettono il pensiero cosciente e le considerazioni morali, prendono le informazioni dal resto del cervello e lavorano da filtro, da cantastorie (costruendo un mondo coerente che permette anche lo scambio con gli altri esseri umani tramite il linguaggio) oltre ad alre cose interessanti... 

una delle cose veramente interessanti di come funziona è che non è unitario. 

ad esempio ci sono diversi casi famosi di persone che per un trauma o una malattia, hanno perso anche piccole parti del cervello, perdendo la capacità di mediare gli impulsi, capire il tempo, collegare la visione all'affettiività (il famoso esempio del tizio che pensava che la madre fosse una sosia di quella vera...)

se interessano questi temi è essenziale leggere "l'uomo che scambiò sua moglie per un cappello" di sacks, un capolavoro.  è un libro  basato sulle esperienze cliniche del grande sacks (uno di quelli che hanno fatto fare un passo in avanti di mille anni nella comprensione del cervello)un ottimo punto di partenza.

[stefanino]

37 minuti fa, micfan71 ha scritto:

da cosa sono attivate?

questa e' la domanda delle domande

Una risposta logica (non per questo intuitiva) potrebbe essere che le nostre azioni, in conseguenza di situazioni, si formano prima ancora che le situazioni si verifichino (libero arbitrio bye bye, le nostre azioni sono preordinate)

 

 

 

[dec]

3 ore fa, Akla ha scritto:

Baba Vanga

Braccia rubate all'agricoltura.

[micfan71]

@briandinazareth @stefanino ma si parla di azioni di tipo meccanico, come l'esempio di alzare il braccio in conseguenza di un predeterminato stimolo, o in generale?

 

per esempio quello che sto scrivendo in questo momento non credo sia conseguente ad un'attivazione neuronale precedente che mi ha già detto cosa scrivere, ma lo ritengo un'elaborazione personale di libera scelta, frutto ovviamente di quelle che sono le mie personali conoscenze ed esperienze 

[micfan71]

quello che intendo dire, è che questo affascinante meccanismo può senza dubbio valere per ciò che viene "da fuori", ma non capisco come possa influenzare ciò che viene "da dentro"

 

per dire, le reazioni agli stimoli esterni posso capire che seguano questo schema, ma le azioni originate come conseguenza di un precedente pensiero elaborato non capisco come possano essere "anticipate" dai neuroni