Mancava solo la Kassandra internettiana

[briandinazareth]

33 minuti fa, micfan71 ha scritto:

ma si parla di azioni di tipo meccanico, come l'esempio di alzare il braccio in conseguenza di un predeterminato stimolo, o in generale?

 

per esempio quello che sto scrivendo in questo momento non credo sia conseguente ad un'attivazione neuronale precedente che mi ha già detto cosa scrivere, ma lo ritengo un'elaborazione personale di libera scelta, frutto ovviamente di quelle che sono le mie personali conoscenze ed esperienze

 

La cosa interessante e controintuitiva è proprio che vale per tutto.

 

È un'elaborazione personale ma avviene prima che tu te ne renda conto coscientemente.

 

È una di quelle cose che fanno veramente scoppiare la testa 🤣

[qzndq3]

3 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

a grandi linee (ma davvero grandi) è probabile: il sole diventerà una supernova e inghiottirà (si parla di milioni di anni da ora) tutto il sistema solare ora conosciuto

Una volta esaurito l'idrogeno tra 4 o 5 miliardi di anni, le razioni di fusione nucleare riguarderanno il prodotto della fusione dell'idrogeno, cioè l'elio poi il carbonio con ultimo prodotto l'ossigeno. Già il processo di fusione dell'elio farà espandere il Sole, diventato gigante rossa da nana gialla qual è adesso, fino a raggiungere l'orbita della Terra. 

Il Sole è troppo piccolo per avere i necessari valori di temperatura e pressione per riuscire a proseguire il processo di fusione nucleare con gli elementi più pesanti del carbonio e finire la sua vita con una esplosione e diventare una supernova, molto probabilmente diventerà una nana bianca che si spegnerà progressivamente,

Secondo alcune stime i primi cambiamenti del Sole che impatteranno la vita sulla Terra, quali aumento della luminosità e della temperatura di decine di gradi, avverranno tra tre miliardi di anni.

 

Sono convinto che riusciremo ad estinguerci molto prima. IMHO

[briandinazareth]

28 minuti fa, micfan71 ha scritto:

ma le azioni originate come conseguenza di un precedente pensiero elaborato non capisco come possano essere "anticipate" dai neuroni

 

Hai centrato un punto fondamentale che è anche alla base dell'apprendimento di cose complesse.

 

Non so se tu suoni uno strumento perché è l'esperienza perfetta per spiegare il fenomeno.

 

Quando cominci ad imparare devi pensare a tutto e infatti non riesci a fare nulla, ogni volta devi pensare anche a dove sta il do... 

 

Con l'allenamento il do e poi tutto il resto non ha più bisogno di essere pensato e diventa non più cosciente.

Quando impari e diventi fluente non pensi quasi più in modo cosciente a dove stai mettendo il pollice sola tastiera.

 

Esattamente come salire le scale, se lo fai cercando di essere cosciente di quello che stai facendo esattamente vai pianissimo o cadi.

 

Funziona così per tutte le attività, anche quelle che riteniamo di pensiero puro.

[Membro_0022]

Veggenti apocalittici: più che cassandre li definirei scassandre.

[Akla]

@lufranz tra poco e halloween  puoi scatenarti

[Membro_0022]

@Akla per carità... di matti scatenati ce ne sono già abbastanza in giro. Non occorre che mi ci metta anch'io.

 

[nullo]

3 ore fa, stefanino ha scritto:

Una risposta logica (non per questo intuitiva) potrebbe essere che le nostre azioni, in conseguenza di situazioni, si formano prima ancora che le situazioni si verifichino (libero arbitrio bye bye, le nostre azioni sono preordinate)

Mah, non salterei alle conclusioni così facilmente.

l'esempio dello studio dello strumento non lo trovo adeguato, lì si alimentano meccanismi.

Come quando scendi a rotta di collo da una scarpata o cammini velocemente su terreni molto accidentati quasi senza guardare.

come quando ti trovi ad aver percorso chilometri in auto senza quasi averne coscienza, ma anche in quel caso sono meccanismi ben acquisiti.

il libero arbitrio o come lo si vuole chiamare consta nell’evitare e dominare proprio le reazioni meccaniche e istintive, e lo facciamo continuamente tutti in base a equilibri altamente soggettivi.

è chiaro che presuppone tempi più lunghi, ma mi pare convivano come è opportuno che sia.

 

[briandinazareth]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Come quando scendi a rotta di collo da una scarpata o cammini velocemente su terreni molto accidentati quasi senza guardare.

 

in realtà le stesse cose sono state sperimentate di fronte a dilemmi morali o decisioni complesse. 

la scelta arriva prima che noi ce ne rendiamo conto.

questa è la cosa vermanete interessante della questione.

[nullo]

55 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

a scelta arriva prima che noi ce ne rendiamo conto.

E va bene….chi poi abbia mai sostenuto il contrario…

la scelta è determinata da un corredo genetico ( non  mi pare tutta questa novità) e da vari condizionamenti indotti, sicuramente anche di tipo culturale ( neppure questa).

E ne assumi “piena consapevolezza” dopo che è arrivata, e quindi?

Di certo a posteriori ne avrai ancora una diversa e la userai in qualche modo assieme all’immenso novero delle variabili già acquisite come possibile difesa.

ma se “ragionassimo” solo come Piero saremmo tutti sepolti in un campo di grano.

ovvio invece che la mente usi scorciatoie, sopratutto per ridurre le variabili e le inimmaginabili iterazioni che ne derivano di conseguenza.

ma che ci si allena o addestra a fare se non per ridurre la fatica di scegliere? ( e relativo tempo impiegato sia per quanto riguarda la scelta che la reazione)

cosa si indottrina a fare? Perché si spende tanto per condizionare scelte politiche e, più banalmente, economiche ( gli acquirenti sono ad esempio un ghiotto boccone).

Ben lo sappiamo, insomma dove sta in queste cose la rivoluzione?

 

 

[artepaint]

nonostante abbia superato i 18 anni da vari giorni, mi stupisco sempre della prontezza di reazione a cose improvvise, tipo una scivolata o una cosa che ti cade dalle mani

il fatto che il cervello non aspetta che sia io a decidere cosa fare, spiegherebbe l'immediatezza della reazione

adesso facciamo un esperimento: faccio cadere una pallina dall'alto e  (come scelta senziente) devo

decidere all'ultimo momento cosa fare, avendo QUATTRO opzioni  e cambiando scelta ogni volta:

(1) guardare la pallina che cade (2) volgere lo sguardo altrove (3) allontanarla  (4) afferrarla

cosa avviene esattamente?

A = il cervello esegue la mia decisione

B = il cervello fa di testa sua scegliendo cosa fare, facendoti credere a posteriori che non abbia scelto lui (vuol dire che sta al gioco di cambiare scelta)

C = il cervello anticipa l'azione che tu intendi fare (cosa più astrusa da comprendere)

[briandinazareth]

12 ore fa, nullo ha scritto:

Ben lo sappiamo, insomma dove sta in queste cose la rivoluzione?

 

la rivoluzione è nel fatto che il libero arbitrio è la base di quasi tutte le religioni, della sragrande maggioranza delle concezioni sociali, il sistema penale ecc. 

non è cosa da poco. 

tra l'altro è uno dei temi cardine della filosofia dall'origine dei tempi, il paradigma è cambiato alla base.

[Panurge]

Caro @briandinazareth se tu fossi sposato sapresti benissimo che il libero arbitrio è una menzogna senza bisogno di neuroscienze.

[briandinazareth]

@Panurge

 

in pratica il muliebre arbitrio... 

[micfan71]

Fatemi capire, in pratica si sta dicendo che quello che sto scrivendo adesso non è frutto del mio libero arbitrio ma una sorta di riflesso ritardato a una decisione non presa coscientemente da me?

E chi l'avrebbe presa la decisione al posto mio?

[briandinazareth]

1 ora fa, micfan71 ha scritto:

Fatemi capire, in pratica si sta dicendo che quello che sto scrivendo adesso non è frutto del mio libero arbitrio ma una sorta di riflesso ritardato a una decisione non presa coscientemente da me?

E chi l'avrebbe presa la decisione al posto mio?

 

È uno di quei pensieri che mandano in crisi la nostra intuizione.  Ma la realtà è totalmente controintuitiva. 

 

La "decisione" è sempre presa dal tuo cervello, ma la tua parte cosciente lo viene a sapere in ritardo.  Non di moltissimo, ma sufficiente a discernere le due cose (in genere da mezzo secondo ad alcuni secondi)