Questo è un messaggio popolare. Velvet Inviato 22 Ottobre 2023 Questo è un messaggio popolare. Inviato 22 Ottobre 2023 Per il momento solo nella capitale e nella stessa regione, ma decine di ricorsi dello stesso genere sono pendenti presso altri tribunali. Correttamente, come del resto aveva già fatto il consiglio di Stato, il Tar rileva come non vi fosse evidenza che “le restrizioni alla circolazione dei veicoli storici impattino concretamente sull’obiettivo della riduzione delle componenti inquinanti, sicché le stesse non possono essere equiparate alle misure limitative della circolazione degli altri veicoli”. “Sono state accolte nel merito le tesi del ricorso con riguardo a tutti i provvedimenti limitativi della circolazione dei veicoli storici" Una grande vittoria del motorismo storico contro il talebanesimo eterodiretto dei blocchi al traffico fatti a muzzo e contro l'ignoranza di chi non comprende la grande rilevanza storico-culturale, oltre che economica, di tale settore in Italia culla di alcune delle più belle auto della storia. 6
Paolo 62 Inviato 22 Ottobre 2023 Inviato 22 Ottobre 2023 Hanno costretto milioni di automobilisti a disfarsi di auto ancora ben funzionanti. Io al loro posto non la prenderei bene vedendo che le auto storiche possono circolare mentre quelle vecchie ma non ancora storiche no.
bambulotto Inviato 23 Ottobre 2023 Inviato 23 Ottobre 2023 @Paolo 62 Mica tutte le auto vecchie possono diventare storiche.
Paolo 62 Inviato 23 Ottobre 2023 Inviato 23 Ottobre 2023 Molti hanno dovuto dismettere auto ancora in buono stato a causa dei divieti di circolazione nelle città. L'impressione è che si tratti di un privilegio concesso ai collezionisti se gli altri automobilisti saranno ancora obbligati a cambiare auto ancora in buone condizioni che solo dopo trent'anni diventerebbero nuovamente usabili. Personalmente dubito che sia colpa delle vecchie auto se c'è ancora inquinamento, servirebbe un lockdown per farlo andar via e riscaldamento razionato.
ortcloud Inviato 23 Ottobre 2023 Inviato 23 Ottobre 2023 Durante il lockodown non mi pare si siano registrati grossi cali dell'inquinamento
Velvet Inviato 23 Ottobre 2023 Autore Inviato 23 Ottobre 2023 1 ora fa, Paolo 62 ha scritto: L'impressione è che si tratti di un privilegio concesso ai collezionisti Più che un privilegio è una condizione necessaria se vuoi che sopravviva un patrimonio storico-culturale nazionale. Restaurare, manutenere costantemente e conservare un mezzo storico comporta già un impegno notevole. In tutta Europa si sono resi conto di questo e hanno progressivamente varato normative che esentano i mezzi certificati come storici (a questo servono registri e associazioni) dalle restrizioni imposte per le emissioni e alleggerito la pressione fiscale. L'Italia arriva come al solito ultima nonostante fosse e in parte sia ancora patria di più prestigiosi marchi del settore, ma l'importante è che qualcosa si muova. Meglio tardi che mai. Quanto ai blocchi in generale sappiamo tutti (dati della pandemia alla mano) quanto poco incida il traffico sul totale delle emissioni, ma più che una scelta razionale questa è una delle tante scelte fatte a muzzo per dare risposte a vanvera a problemi ben più articolati.
Paolo 62 Inviato 23 Ottobre 2023 Inviato 23 Ottobre 2023 @Velvet Il fatto è che qualsiasi auto può diventare storica se tenuta bene e usata poco per cui si deve fare in modo che possa essere usata anche se non è aggiornata come normativa antiinquinamento, altrimenti rischia di finire sotto una pressa molto prima di aver compiuto trent'anni.
Velvet Inviato 23 Ottobre 2023 Autore Inviato 23 Ottobre 2023 @Paolo 62 Non sarebbe nulla di nuovo. Le campagne di rottamazione con incentivi a partire dai primi anni '90 hanno ciclicamente sterminato il parco auto tanto che ora sono molto più rare vetture degli anni 80/90 che quelle dei decenni precedenti. Certo il blocco totale significa che, almeno nei grossi centri urbani, assisteremo ad un fenomeno mai visto prima ovvero l'impedimento coatto ad utilizzare un bene mobile regolarmente registrato, che paga un bollo allo stato ma viene di fatto "sequestrato" in garage. Lo stato deve decidersi: o mi esenta dal bollo e mi lascia tenere il soprammobile in garage in attesa che diventi storico oppure se vuole i miei solidi del bollo, mi deve lasciar circolare. Ma siamo in Italia dove la logica non abita. 1
qzndq3 Inviato 23 Ottobre 2023 Inviato 23 Ottobre 2023 57 minuti fa, Velvet ha scritto: Quanto ai blocchi in generale sappiamo tutti (dati della pandemia alla mano) quanto poco incida il traffico sul totale delle emissioni Proprio "poco poco" non è esattamente vero: https://www.cnr.it/it/comunicato-stampa/9702/l-inquinamento-in-italia-durante-il-lockdown#:~:text=A seguito del lockdown si,mediamente del 48-60%. Dall'articolo: I livelli di NO2 sono notevolmente diminuiti in tutte le aree urbane (da -24.9% a Milano a -59.1% a Napoli), in misura approssimativamente proporzionale ma inferiore alla riduzione del traffico. Il PM10 ha mostrato riduzioni fino al 31.5% (Palermo) e aumenti fino al 7.3% (Napoli) il PM2.5 ha mostrato riduzioni del 13–17% controbilanciate da aumenti fino al 9% le concentrazioni di O3 sono rimaste invariate o addirittura aumentate (fino al 13.7% a Palermo e al 14.7% a Roma), probabilmente a causa del ridotto consumo di O3 dovuto alle minori emissioni di monossido di azoto (NO) dei veicoli (NO+O3=NO2+O2) Un maggiore utilizzo del riscaldamento domestico (+ 16–19% a marzo), anche dovuto a condizioni meteorologiche più fredde rispetto al 2019 (da -0.2 a -0.8 °C) può in parte spiegare l'aumento delle emissioni primarie di PM è stata così confermata la natura complessa che caratterizza l’inquinamento atmosferico anche nel momento in cui una delle principali fonti emissive sia isolata e controllata. “Emerge la necessità di sforzi costanti di decarbonizzazione in tutti i settori emissivi per apportare un miglioramento concreto alla qualità dell'aria e alla salute pubblica”, Per quanto possa valere la mia testimonianza ed il mio rilevamento "ad occhio", durante il lockdown il cielo sopra Torino era azzurro, dopo il "liberi tutti" è ritornato ad essere giallo/grigio, così com'era prima del lockdown.
qzndq3 Inviato 23 Ottobre 2023 Inviato 23 Ottobre 2023 1 ora fa, Velvet ha scritto: Lo stato deve decidersi: o mi esenta dal bollo e mi lascia tenere il soprammobile in garage in attesa che diventi storico La fregatura è che è tassa di possesso dal 1983, non di circolazione.
Velvet Inviato 23 Ottobre 2023 Autore Inviato 23 Ottobre 2023 46 minuti fa, qzndq3 ha scritto: La fregatura è che è tassa di possesso dal 1983, non di circolazione. Appunto. Quindi o mi togli la tassa o mi fai utilizzare il bene per lo scopo che ha. Perchè il possesso presuppone anche la possibilità di utilizzo.
Velvet Inviato 23 Ottobre 2023 Autore Inviato 23 Ottobre 2023 51 minuti fa, qzndq3 ha scritto: è stata così confermata la natura complessa che caratterizza l’inquinamento atmosferico anche nel momento in cui una delle principali fonti emissive sia isolata e controllata. Appunto, ciò che dicevo io. Una diminuzione c'è stata ma del tutto inferiore proporzionalmente allo stop pressoché totale del traffico. E se percentuali più elevate di calo si possono riscontrare in enormi centri urbani notoriamente intasati di traffico veicolare come Napoli, Palermo, Milano , Roma ecc, in provincia non è cambiato un ciufolo.
qzndq3 Inviato 23 Ottobre 2023 Inviato 23 Ottobre 2023 20 minuti fa, Velvet ha scritto: Perchè il possesso presuppone anche la possibilità di utilizzo. Non necessariamente su strada (secondo i nostri politicanti)
Velvet Inviato 23 Ottobre 2023 Autore Inviato 23 Ottobre 2023 3 minuti fa, qzndq3 ha scritto: (secondo i nostri politicanti) Già, secondo loro uno può sedersi in auto e fare brum brum con la bocca in garage, si capisce.
qzndq3 Inviato 23 Ottobre 2023 Inviato 23 Ottobre 2023 18 minuti fa, Velvet ha scritto: Una diminuzione c'è stata ma del tutto inferiore proporzionalmente allo stop pressoché totale del traffico. E' aumentato proporzionalmente allo stop del traffico l'utilizzo dei riscaldamenti casalinghi la cui manutenzione è sulla carta iper regolamentata, di fatto gestita alla membro di segugio, per non parlare dei controlli inesistenti. 20 minuti fa, Velvet ha scritto: E se percentuali più elevate di calo si possono riscontrare in enormi centri urbani notoriamente intasati di traffico veicolare come Napoli, Palermo, Milano , Roma ecc, Infatti i problemi legati all'inquinamento dei veicoli sono proprio nei grossi centri urbani, non a caso ho fatto l'esempio del cielo sopra Torino. 22 minuti fa, Velvet ha scritto: in provincia non è cambiato un ciufolo. Nei piccoli centri abitati hanno maggior impatto per quanto concerne il particolato le emissioni dei camini e delle stufe a legna regolate male. Sembra una battuta, ma non lo è. Adesso, Velvet ha scritto: Già, secondo loro uno può sedersi in auto e fare brum brum con la bocca in garage, si capisce. Sei solo una mucca da mungere. Tu, io, tutti noi e in più ambiti.
Velvet Inviato 23 Ottobre 2023 Autore Inviato 23 Ottobre 2023 2 minuti fa, qzndq3 ha scritto: Nei piccoli centri abitati hanno maggior impatto per quanto concerne il particolato le emissioni dei camini e delle stufe a legna regolate male. Sembra una battuta, ma non lo è. Tutto concorre. Anche il fatto che ogni paesucolo dai 5000 abitanti in su c'ha la sua bella zonetta industriale con dentro le più disparate attività emissive non è secondario. 1
martin logan Inviato 23 Ottobre 2023 Inviato 23 Ottobre 2023 A molti piccoli collezionisti dovrebbero dare una medaglia, non mettere i bastoni fra le ruote (in senso neppure troppo figurato). Intanto buona parte del patrimonio storico di auto e moto è finito all'estero (Germania e Olanda in testa, ma anche UK e USA). Non sono sicuro che questo sia stato cagionato solo dai divieti di circolazione, ma potrebbero essere una concausa. Comunque il danno è fatto, le auto espatriate non torneranno più, al limite potremo vederne qualcuna alla 1000 Miglia o a poche altre manifestazioni di alto rango.
audio2 Inviato 23 Ottobre 2023 Inviato 23 Ottobre 2023 se qua da noi ti dicono che sopra i 50 mila lordi di reddito sei ricco, alla fine che paese vuoi avere. una banda di pezzalculati morti di fame.
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