La questione palestinese: opinioni e riflessioni

[maurodg65]

21 minuti fa, Savgal ha scritto:

Chi giustificherebbe?

Giustificherebbe o spiegherebbe era in realtà la domanda, in sostanza dato per assodato che l’ultimo governo di Israele con la partecipazione dell’estrema destra sia pessimo, il peggiore della storia del paese, in che modo possono entrare queste riflessioni in un ragionamento sulla necessità o sulla volontà di una reazione militare israeliano all’attentato di Hamas che è stato ideato e preparato oltre due anni fa da potenze straniere, Iran e Russia in testa e di cui Hamas è sostanzialmente solo il braccio armato, in un’epoca ben distante da questo quadro politico interno al Paese?

[maurodg65]

10 minuti fa, giaga ha scritto:

Solita visione a senso unico che non considera i precedenti, ribadisce ossessivamente sempre le stesse non verità e assolve l'estremista  Netanyahu addossando sempre e aprioristicamente la colpa ad Hamas.

L’attentato di Hamas è stato pensato e realizzato due anni fa circa, programmato quando neppure si ipotizzava un governo Netanyahu, questo a prescindere dal fatto che nulla può giustificare un’azione come quella di Hamas che non è aprioristicamente colpevole per colpe esterno, lo è direttamente senza giustificazione alcuna perchè nulla può giustificare un massacro deliberato e crudele di oltre 1400 civile, il ferimento di altri 3000 ed il sequestro di 200 civili in grossa parte bambini.

[maurodg65]

11 minuti fa, Savgal ha scritto:

Le posizioni politiche assunte dal governo Netanyahu sono contro i valori dell'Occidente.

I valori occidentali li ritrovi sicuramente di più in Israele che non nell’Islam, radicale o meno, praticamente non esiste un paese islamico che sia una moderna democrazia, Israele pur con tutti i limiti dell’ultimo governo lo è.

[Plot]

30 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

I valori occidentali li ritrovi sicuramente di più in Israele che non nell’Islam, radicale o meno, praticamente non esiste un paese islamico che sia una moderna democrazia, Israele pur con tutti i limiti dell’ultimo governo lo è.

 

...sei cosi' sicuro in merito ?

 

" L’uguaglianza degli uomini non è di fronte a un principio astratto di legge, codificato in un sistema giuridico e in un corpus di norme che valgono per qualsiasi soggetto, quale si è elaborato in Europa con l’Illuminismo (si pensi solo a Montesquieu), ma di fronte alla concreta professione religiosa, che nell’Islam come nell’ebraismo ortodosso, è anche Legge. " Massimo Campanini

 

https://www.cosmopolisonline.it/articolo.php?numero=I22006&id=4

 

 

 

[maurodg65]

8 minuti fa, Plot ha scritto:

...sei cosi' sicuro in merito ?

Si, indicami un paese islamico che sia una moderna democrazia? 

[Plot]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

19 minuti fa, Plot ha scritto:

...sei cosi' sicuro in merito ?

Si, indicami un paese islamico che sia una moderna democrazia? 

 

E' ovvio che non hai capito bene il contenuto di cui al link. Non e' necessario rispondere alla tua domanda se prima non cerchi di capirne il concetto.

 

[maurodg65]

8 minuti fa, Plot ha scritto:

E' ovvio che non hai capito bene il contenuto di cui al link. Non e' necessario rispondere alla tua domanda se prima non cerchi di capirne il concetto.

Ho capito benissimo e letto il link:

 

“Il termine democrazia non fa parte del dizionario dell’Islam; è entrato nell’uso comune solo in età contemporanea, e in arabo suona come una semplice traslitterazione di quello di origine greca: dimuqratiyya. In Islam del resto, laddove “democrazia” sembra letteralmente intendere il “governo o potere del popolo”, la fonte del potere è Dio. I termini più significativi che in arabo indicano questa prerogativa divina sono rabbaniyya e soprattutto hakimiyya. Nell’Islam, tuttavia, Dio non esercita il potere in maniera diretta, ma delega l’uomo ad essere suo vicario sulla Terra (Corano 2,30). Egli ha rivelato all’uomo la sua volontà per mezzo dei profeti, ed il sigillo della profezia, Muhammad, è stato a sua volta sostituito da vicari (i califfi), col compito di gestire la comunità secondo le intenzioni e le regole – morali, ma anche politiche e sociali – che Dio ha manifestato nella rivelazione. “
 

questo ed il resto è chiarissimo, resta il punto se in grado di indicare una moderna democrazia islamica? Perchè oggi un paese governato dalle regole dell’Islam, ma sarebbero lo stesso anche per una qualsiasi altra religione, è tutto fuorché una democrazia moderna che garantisca le libertà individuali e la parità di genere ad esempio.

[Max440]

32 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

indicami un paese islamico che sia una moderna democrazia

 Non esiste e mai potrà esistere: le ragioni sono insite nella teocrazia stessa.

[Plot]

13 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

resta il punto se in grado di indicare una moderna democrazia islamica?

 

Again ? Sta di fatto che anche Israele non le' (come asserivi nei post che ti ho quotato).

 

"In tal senso, l’Islam ha sviluppato il concetto di “minoranze protette” (i credenti nelle altre religioni monoteiste che vivono in uno stato musulmano), così come l’ebraismo ha riservato il patto e l’alleanza con Dio al popolo eletto."  Quindi.., Israele e' un paese moderno democratico ?

[Plot]

19 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma sarebbero lo stesso anche per una qualsiasi altra religione

 

...ecco appunto.

[maurodg65]

1 minuto fa, Plot ha scritto:

Sta di fatto che anche Israele non le' (come asserivi nei post che ti ho quotato).

Israele è una democrazia sul modello occidentale mentre i paesi islamici non lo sono.

2 minuti fa, Plot ha scritto:

In tal senso, l’Islam ha sviluppato il concetto di “minoranze protette” (i credenti nelle altre religioni monoteiste che vivono in uno stato musulmano), così come l’ebraismo ha riservato il patto e l’alleanza con Dio al popolo eletto."

Una moderna democrazia non è una teocrazia, dei rapporti con Dio non si occupa, men che meno considera minoranze protette i credenti di altre religioni, una democrazia moderna prevede la libertà di culto, libertà che nei paesi islamici esiste solo sul piano teorico.

 

[qzndq3]

2 ore fa, Savgal ha scritto:

Gli ultraortodossi ad esempio accusano la Corte suprema di limitare le loro libertà religiose e temono che si opponga ai progetti di espandere gli insediamenti dei cosiddetti coloni in Cisgiordania, territorio che per la comunità internazionale appartiene ai palestinesi (a oggi privati di un proprio stato autonomo) e che è parzialmente occupato da Israele dal 1967

Ma guarda un po'...

[audio2]

israele non è meglio di marocco, tunisia, indonesia,bangladesh e vari altri, anzi.

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

valori occidentali li ritrovi sicuramente di più in Israele

Ma occidentali quali? Quelli di Salvini, Lepen, Orban, forse.

[maurodg65]

7 minuti fa, Plot ha scritto:

...ecco appunto.

Ecco appunto cosa? 
Nei paesi islamici la religione è lo Stato mentre nelle democrazie moderne esistono parlamenti eletti democraticamente con il voto e governi da esso eletti, una chimera per i paesi islamici.

[artepaint]

30 minuti fa, Max440 ha scritto:

le ragioni sono insite nella teocrazia stessa.

ma daesh quando hai cambiato sponda, la liquidazione te l'hanno pagata per intero ??

o hanno fatto i fintotonti e ti hanno buggerato ??

[maurodg65]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Ma occidentali quali?

Che i valori occidentali si ritrovino più in Israele che in qualsiasi paese islamico, per quante critiche possano essere fatte ad Israele, non è sufficientemente chiara come affermazione? 
 

[appecundria]

37 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

una moderna democrazia islamica

La democrazia non è l'unica forma di governo. Altri popoli si organizzano secondo i loro usi e costumi.