Curiosità Crossover Dynaudio MSP400

[Jack]

6 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

caro jack, un incrocio si "rifinisce" ad orecchio, tu lo sai cosa succede a toglierlo?

infatti ho detto che deve provare. Ha due cx, due casse, entrambi belli e pronti. 

Se confronti una con l'altra modificata cosa succede si sente. Se non si sente puoi misurare quel che vuoi ma se non si sente ... in ogni caso se può misurare è solo meglio.

--

Io comuque ho inteso dire che non è detto che le scelte progettuali delle case siano per forza le migliori per noi e per la nostra applicazione in catena/ambiente.

Fosse la prima cassa originale che viene modificata e resa più piacevole per lo scopo.

[Coltr@ne]

@Jack allora gli consiglio di provare a cambiare tutti i valori, ad orecchio, che ci vuole stacca rimette prova, semplice no?

Fa niente

[Jack]

@Coltr@ne evidentemente non mi sono spiegato.

Deve togliere e mettere un ramo parallelo di un crossover del primo ordine già realizzato. 

Non rifare il crossover intero, nuovo, al buio. Allora non solo ci vogliono misure prima e dopo ma anche un decente software di simulazione per indirizzare.

 

In questo caso: Togli il ramo, senti una cosa, metti il ramo ne senti un'altra, scegli. 

Se non ci sono differenze può fare come crede.

 

Mi pare(va) una cosa semplice sia da immaginare che da realizzare

Sbaglierò. 

[bic196060]

28 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

leggi anche qui

https://audioitalia.mondoforum.com/viewtopic.php?p=52571&hilit=Condensatori#p52571

grazie visto

 

[bic196060]

22 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

un incrocio si "rifinisce" ad orecchio, tu lo sai cosa succede a toglierlo?

Si progetta con la fisica, matematica e misure, e si "rifinisce" ad orecchio.

diciamo che ho inteso che quel ramo in parallelo al woofer in realtà non faccia parte del filtro (che Dynaudio definisce a 6Db/ottava, quindi dato dalla sola induttanza in serie), ma sia "solo" una compensazione elettrica dell'impedenza.

Poi tutto interagisce e siamo d'accordo.

 

Diciamo che staccandolo non si dovrebbe modificare in modo sostanziale il circuito, sicuramente si modifica il modo in cui il diffusore viene visto dall'amplificatore, ma quello non lo considero un problema.

 

In ogni caso come prima cosa faccio l'aggiornamento della componentistica (sostituisco il condensatore elettrolitico andato con dei plastici) poi valuterò se provare a scollegare il ramo e valutare "ad orecchio" il risultato.

[audio2]

si modifica e di sicuro non di pochissimo, ma ci sono anche altri aspetti da considerare

per questo senza star li tanto a misurare provi e poi decidi

ovviamente in illo tempore avranno provato anche in dynaudio

[audio2]

poi se mettendo i polipropilene al posto degli elettrolitici senti tanta differenza in meglio

ti potrebbe anche capitare di ammalarti di crossoverite

indi per cui anche gli altri componenti non è che siano chissà cosa

diciamo che si salvano le bobine in aria

però i plastici originali sono sull' economico

e pure la bobina grossa quella in serie al wf, se ne metti una come si deve avvolta in

aria con r uguale o minore a quella di serie il discorso migliora parecchio

( non per il tuo portafoglio )

ps: con cosa le piloti ?

[Coltr@ne]

23 minuti fa, bic196060 ha scritto:

ma sia "solo" una compensazione elettrica dell'impedenza.

No, se cambi l'impedenza sarebbe da modificare l'induttanza perché calcolata per un impedenza diversa.

IMHO in quel cross volendo andrebbe cambiato tutto, ci puoi spendere 2000 euro, migliorando, senza togliere una cippa. Oppure spedisci le casse a uno che lo sa fare e ti "riprogetta" il cross, ma lo deve saper fare, e speriamo sia più bravo di dynaudio

[bic196060]

39 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

IMHO in quel cross volendo andrebbe cambiato tutto, ci puoi spendere 2000 euro, migliorando, senza togliere una cippa. Oppure spedisci le casse a uno che lo sa fare e ti "riprogetta" il cross, ma lo deve saper fare, e speriamo sia più bravo di dynaudio

mah...mi pare un approccio un pò estremo 

diciamo che in termini "filosofici" l'approccio di crossover semplice, 6db/ottava, che Dynaudio su questi modelli pubblicizzava dichiarando come i propri trasduttori fossero progettati e realizzati appositamente per poter usare filtri semplici, mi è sempre piaciuto e in generale lo ho trovato efficace. 

Alla fine questo crossover è di una semplicità estrema, un condensatore sul tweter, un condensatore (3 in parallelo) ed una bobina sul mid (passa alto e passa basso del primo ordine, l'unica cosa aggiunta è appunto quel ramo di compensazione dell'impedenza sul woofer.

 

 

[bic196060]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

poi se mettendo i polipropilene al posto degli elettrolitici senti tanta differenza in meglio

ti potrebbe anche capitare di ammalarti di crossoverite

indi per cui anche gli altri componenti non è che siano chissà cosa

diciamo che si salvano le bobine in aria

però i plastici originali sono sull' economico

e pure la bobina grossa quella in serie al wf, se ne metti una come si deve avvolta in

aria con r uguale o minore a quella di serie il discorso migliora parecchio

( non per il tuo portafoglio )

ps: con cosa le piloti ?

sisi tutto vero, ma non so quanto la sostituzione dei condensatori MKT originali possa impattare, il suono è già molto buono oggi. Diciamo che sostanzialmente mi limito a sostituire gli elettrolitici con dei plastici, non investo in componenti griffati.

Le sto pilotando con dei valvolari di media potenza (CJ MV50, Beard P35), proverò anche stato solido potenti, ma quanto a potenza questi valvolari le pilotano bene IMO.

Sicuramente la sostituzione della bobina grossa che ha nucleo magnetico con una avvolta in aria sarebbe un miglioramento, quanto udibile non saprei.

[Coltr@ne]

9 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Sicuramente la sostituzione della bobina grossa che ha nucleo magnetico con una avvolta in aria sarebbe un miglioramento, quanto udibile non saprei.

Lo hai letto bene il link di prima? Digerito? sempre li, trovi istruzioni su bobine e resistenze, niente griffe, ma un polipropilene alta tensione, costa, induttanze cementate fatte bene in aria stessa resistenza, costano, resistenze non a filo, costano

[pro61]

Secondo me, quella cella non compensa un piffero, ma crea un buco per far precipitare rapidamente la risposta del woofer fuori banda., e tale buco te lo  ritrovi pure nella curva di impedenza. La compensazione dell'impedenza, generalmente si fa con un RC verso massa

[corrado]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

e pure la bobina grossa quella in serie al wf, se ne metti una come si deve avvolta in

aria con r uguale o minore a quella di serie il discorso migliora parecchio

Così cambia il Q del filtro, io non la diminuirei.

[Coltr@ne]

8 minuti fa, corrado ha scritto:

 

. Errore scusate 

[audio2]

non mi pare che i filtri del primo ordine abbiano un impatto sul q del filtro

comunque credo che nel caso sarebbe anche il meno