Immigrazione: storico accordo con l'Albania

[appecundria]

25 minuti fa, Ivo Antonio ha scritto:

Il 31/12/2024 at 10:39, appecundria ha scritto:

PD deve dimostrare che le migrazioni di popoli non sono colpa sua

Lo avverte come un non problema

Chi te lo ha detto? 

[appecundria]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

fanno molti controlli nelle sale giochi

Ah be' allora è tutta un'altra storia.

[appecundria]

Il 30/12/2024 at 23:50, Ivo Antonio ha scritto:

ma di fatto nei suoi video passa il  messaggio che la sinistra tollera le bande di sudamericani che "lavorano" nella metro.

Anche se il messaggio vero è che il borseggio per le FdO non è un problema.

D'altra parte se quattro scafessi youtuber ne beccano a dozzine e le FdO nemmeno uno, allora significa che dall'alto c'è ordine di tollerare.

Poi se un vuole credere che Piantedosi è del PD va benissimo...

[appecundria]

Il 31/12/2024 at 00:24, briandinazareth ha scritto:

mi sembra che questo implichi che si dovrebbe essere proni all'agenda dettata dalla destra e dire fondamentalmente le stesse cose

Sì esatto, sono anni che qui viene sostenuta questa tesi. 

[briandinazareth]

17 minuti fa, appecundria ha scritto:

47 minuti fa, Ivo Antonio ha scritto:

Il 31/12/2024 at 10:39, appecundria ha scritto:

PD deve dimostrare che le migrazioni di popoli non sono colpa sua

Lo avverte come un non problema

Chi te lo ha detto? 

 

ho l'impressione che per molti non seguire le ricette dei neofascisti significhi non avvertire i problemi dell'immigrazione. 

eppure se guardassimo i numeri e le realtà appare evidente che nessuno, può cancellare gli immigrati in europa, che costituiscono una parte fondamentale e irrinunciabile della nostra economia e società. 

invece di concentrarsi sulla lotta all'illegalità e sull'integrazione ci si illude che possano scomparire, come nei sogni dei sovranisti.

aggiungo che per molti altri, me compreso, invece non c'è niente di brutto nell'avere una società dove esistono persone diverse. soprattutto in un momento storico dove tutti si muovono molto di più che nel passato, italiani che vivono all'estero compresi. 

io stesso sono uno di quelli che ha vissuto all'estero e stavo pure per rimanerci (i maga non avrebbero gradito )

ironicamente gli italiani emigrati sono decisamente più degli immigrati in italia (per la brexit hanno spinto molto sui troppi italiani e polacchi a londra...)

[nullo]

chissà se un giorno si capirà come ragionano generalmente le persone.

 

oggi però ringraziamo i carabinieri...

naturalmente indagati per eccesso dei legittima difesa.

https://www.riminitoday.it/cronaca/accoltellamenti-verucchio-sindaca-carabinieri-spari.html

guardando i numero con oggettività, la cosa è statisticamente irrilevante, non era mai capitato prima a Verrucchio e probabilmente non capiterà più, sicché la cosa non tocca minimamente nessuno.

 

del resto due settimane fa il problema dei problemi all'ordine del giorno era xmas:

https://www.ilrestodelcarlino.it/rimini/cronaca/via-le-luminarie-fasciste-e-0b7d785a

 

 

[nullo]

Il 31/12/2024 at 09:47, senek65 ha scritto:

Da elettore PD credo che se Elly non cambia radicalmente il modo di comunicare , speranze non ce ne sono

 

Il 31/12/2024 at 10:47, senek65 ha scritto:

la questione immigrazione è un qualcosa di talmente enorme, vasto e complesso che non può essere risolto, semmai lo possa essere, in modo etico e indolore. 

Purtroppo

quindi?

ti sposti un po' dal seminato o cos'altro.

[analogico_09]

Il 31/12/2024 at 09:47, senek65 ha scritto:

Da elettore PD credo che se Elly non cambia radicalmente il modo di comunicare , speranze non ce ne sono.

Sembra uscita da una sezione di partito del '72.

 

Mi pare notare che spesso tutto quello che non si apprezzi, non solo riguardo la politica, sia roba dei '70, uno stereotipo passato di moda.
Elly parla delle cose attuali con un linguaggio semplice e accessibile a tutti, nessuna retorica da sezioni di partito. Si potrà condividere o meno la sua azione ma bisognerebbe apprezzarla per  il fatto che lei abbia fatto rialzare dail PD nei sondaggi all'interno di un partito con correnti e spifferi... "complicato" e difficile da gestire. Gli elettori del PD dovrebbero eventualmente suggeriere in cosa secondo loro sarebbero risposte le speranze riguardo a cosa?, come Elly dovrebbe agire "radicalmente" in un occidente in cui spirano venti di guerra e spinte di sinistra estreme, illiberali e sovranistre mentre a votare ci vanno perlopiù i destri e votano a destra e i sinistri se ne vanno sull'aventino... Il fatto di averne recuperati un certo numero ricreando un potenzialòe fronte elettorale non trascurabile mi sembra un ottimo risultato. Sullo specifico aergomento dell'Albania e immigrazione mi sembra che le sue posizioni siano chiare e nette, Certo che si potrà fare di più, vale per ogni cosa, ma occorre anche il sostegno e l'aiuto non solo elettorale della base.

[briandinazareth]

1 ora fa, nullo ha scritto:

oggi però ringraziamo i carabinieri...

naturalmente indagati per eccesso dei legittima difesa.

https://www.riminitoday.it/cronaca/accoltellamenti-verucchio-sindaca-carabinieri-spari.html

 

naturalmente, come perfetto megafono dell'ideologia salviniana, si riportano i fatti di cronaca in modo speciale a seconda della provenienza o colore della pelle dei protagonisti. 

anche con la chicca, trasudante ignoranza sesquipedale, del fastidio verso l'indagine  che, come tutti sanno o  dovrebbero sapere, è obbligatoria quando un essere umano viene ucciso.

nota che, incredibilmente, non fa differenza di che colore abbia la pelle il morto, ma contiamo sia solo questione di tempo per raddrizzare questa stortura.

non ci si può dimenticare delle basi minime della civiltà solo perché poi i razzisti o coloro che ignorano i concetti fondamentali della giurisprudenza (dai tempi dei romani e anche prima) non ti votano. 

se rinunciassimo a questi principi saremmo esattamente come i fascisti.

io purtroppo non sono di così larghe vedute. 

inoltre questo concentrarsi ossessivamente sulla cronaca spicciola in modo razzista è un forte impedimento alla reale possibilità di misure sensate verso la delinquenza o i problemi dell'immigrazione, per ovvie ragioni. 

se conta solo la propaganda e prendere il potere in modo populista e accarezzando la parte peggiore delle persone, la battaglia è già persa;

perché chiunque vinca non potrà che fare politiche di estrema destra, cullare il nazionalismo e tutte le cose che sono contrarie all'intelligenza e che in fondo sono solo vomiti di odio bilioso se guardati da vicino. e i corollari sono sempre i soliti: complottismi, noncelodicono, novax e noscienza vari ecc. 
veramente una brutta prospettiva.

ma io spero e credo che non sia così, e che sia possibile non essere razzisti e non cadere nelle peggiori porcate propagandistiche da social (ancora sulla questione dell'indagine). 



 

[nullo]

13 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

civiltà

ripeto, mentre tu metti il focus sul carabiniere che interviene, le persone continuano a leggere le cose diversamente.

non c'entra un tubo pure Salvini, come non conta nulla il giusto e lo sbagliato, conta come si forma il pensiero nella generalita dei casi.

13 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma io spero e credo che non sia così, e che sia possibile non essere razzisti e non cadere nelle peggiori porcate propagandistiche da social (ancora sulla questione dell'indagine). 

 

tu, ripeto, non sei la generalità né il benchmark.

il problema serio è stato lo xmas, è toccato rimuoverlo per mantenere la linea, come è toccato bruciare la fenice trans, invece della vecchia a Bologna.

io non so come tu non ti renda conto di quanto sia folle  pensare di creare un fronte antagonista giocando su queste basi identitarie, mentre gli altri vanno a segno.

[Ivo Antonio]

3 hours ago, briandinazareth said:

Ce scritto che fanno molti controlli nelle sale giochi sospette per contrastare i clan, niente di così strano direi... 

Il come li fanno mostra tolleranza zero. Pensavo che chiedessi come hanno fatto questi clan ad arricchirsi, ma appunto, fino al 30% della destra era un non problema. Ora che hanno sequestrato immobili si dovrebbe notare, per logica, che questi sono arrivati come immigrati a causa della guerra in Libano, hanno operato come piccoli spacciatori, hanno investito ed hanno tratto profitti senza destare troppo scalpore. Un non problema che di colpo diventa un problema quando l'elettorato fomentato pensa che non si è fatto abbastanza per mantenerli nella legalità, anzi, dall'operato illegale i clan hanno tratto ricchezza ostentata mentre loro sono rimasti con il reddito di cittadinanza, ancora presente da quelle parti.  Colpa dell'elettorato, di chi lo fomenta, vedi tu. Però ora nelle regioni della ex DDR votano a destra, e quello che era stato visto come un non problema ha portato ad un altro tipo di problema per tutta l'Europa, cioè l'ascesa della destra in Germania, con cui volenti o nolenti ci si confronta.

Rispetto le vostre opinioni, ma ormai la situazione in Europa è questa.

In Italia non si farà niente di reale. Hanno bisogno dell'avversario, del problema, reale o inventato, per cui penso che il centro benessere/canile in Albania non servirà a niente. Però fa tanta propaganda "contro" e questa è impagabile. Spezzo una lancia nei confronti di Elly: magari ha ragione in quello che dice nel "Manifesto"  sulla questione, ha il giusto approccio, dice cose sensate,  ma se non interessa a nessuno? La democrazia è questa.

 

[Ivo Antonio]

3 hours ago, appecundria said:

allora significa che dall'alto c'è ordine di tollerare.

Che governi la destra o la sinistra il significato dietro questo ordine di tollerare è diverso. Lo spiego di nuovo. Per la sinistra è un non problema, diventato tale quando uno ha scoperto che si potevano fare video che guadagnavano clic.  Anzi, fa campagna elettorale guadagnandoci pure, che è l'eccezione. La destra tollera per mostrare il problema (agli occhi dell'elettorato) visto che si è accorta che con questi in giro guadagna consenso. 

[briandinazareth]

28 minuti fa, Ivo Antonio ha scritto:

l come li fanno mostra tolleranza zero. Pensavo che chiedessi come hanno fatto questi clan ad arricchirsi, ma appunto, fino al 30% della destra era un non problema. Ora che hanno sequestrato immobili si dovrebbe notare, per logica, che questi sono arrivati come immigrati a causa della guerra in Libano, hanno operato come piccoli spacciatori, hanno investito ed hanno tratto profitti senza destare troppo scalpore. Un non problema che di colpo diventa un problema quando l'elettorato fomentato pensa che non si è fatto abbastanza per mantenerli nella legalità, anzi, dal loro operato illegale i clan hanno tratto ricchezza ostentata mentre loro sono rimasti con il reddito di cittadinanza, ancora presente da quelle parti.  Colpa dell'elettorato, di chi lo fomenta, vedi tu. Però ora nelle regioni della ex DDR votano a destra, e quello che era stato visto come un non problema ha portato ad un altro tipo di problema per tutta l'Europa, cioè l'ascesa della destra in Germania, con cui volenti o nolenti ci si confronta.

Rispetto le vostre opinioni, ma ormai la situazione in Europa è questa.

In Italia non si farà niente di reale. Hanno bisogno dell'avversario, del problema, reale o inventato, per cui penso che il centro benessere/canile in Albania non servirà a niente. Però fa tanta propaganda "contro" e questa è impagabile. Spezzo una lancia nei confronti di Elly: magari ha ragione in quello che dice nel "Manifesto"  sulla questione, ha il giusto approccio, dice cose sensate,  ma se non interessa a nessuno? La democrazia è questa.

 

però prima hai scritto che la polizia entra, picchia la gente, spacca tutto... una roba 
come se la germania (e la danimarca) fossero diventati già fascisti e dove non si rispetta lo stato di diritto. e come già scritto prma non è vero, neppure per la danimarca. 
se poi vogliamo confrontarli con l'italia su questo tema ho l'impressione che non usciremmo benissimo.

invece è una questione di delinquenza e di clan e del contrasto che lo stato deve esercitare. 

se caschiamo nella propaganda e vogliamo scimmiottare l'estrema desra perché ha consenso, rinunciamo ai principi di base della democrazia.

che la maggioranza abbia ragione non è un principio democratico, è un principio autoritario. 

ma la cosa più interessante è il consenso dell'estrema destra nelle regioni della ex-ddr... 

c'è poca immigrazione in quei lander, enormemente inferiore al'ex ovest, dove afd ha molto meno consenso.

in germania è evidentissima la correlazione tra maggiore consenso per i neonazisti e minore presenza di immigrati, in tutti i lander. 

forse varrebbe la pena finalmente interrogarsi perché statisticamente l'estrema destra è molto più forte dove ci sono meno immigrati, forse non è perché tutti i pd del mondo hanno deciso di ignorare i problemi dell'immigrazione, forse ci sono altre ragioni che con l'effettivo peso dell'immigrazione non c'entrano nulla.

è un fenomeno universale, non solo tedesco.









 

[Ivo Antonio]

7 minutes ago, briandinazareth said:

invece è una questione di delinquenza e di clan e del contrasto che lo stato deve esercitare. 

Fino a che non sono diventati ricchi nessuno ha visto niente, appunto un non problema. O la paura di essere presi per razzisti. Ora che la paura è passata si agisce. Tolleranza zero, si ragiona su come redistribuire i beni sequestrati.

Sicuro che si sarebbe contrastato il fenomeno delinquenziale senza un 30% di voti alla destra? Dagli errori si può sempre imparare, ma se li si nega a prescindere....

[briandinazareth]

36 minuti fa, nullo ha scritto:

non c'entra un tubo pure Salvini, come non conta nulla il giusto e lo sbagliato

 

allora piantala di spingere sulla propaganda più becera di salvini, come sottolineare che c'è un'indagine se uno viene ucciso dalla polizia, la cosa più normale del mondo, in tutto il mondo. 

inotlre il giusto e lo sbagliato contano e come; l'idea dell'estrema destra che esistano solo opinioni e non fatti, che accomuna trump, farage, meloni ecc. è tecnicamente "idiocracy".

io non riesco a fare spalluccie e titillare i peggiori istinti solo perché siamo di fronte al razzismo, all'odio, all'antisemitismo (che purtroppo si leggono anche su queste pagine) e, soprattutto, alla rinuncia all'intelligenza e al basarsi sui fatti, la cosa più grave e pericolosa, della quale ci stiamo rendendo ancora poco conto.
 

[briandinazareth]

3 minuti fa, Ivo Antonio ha scritto:

Fino a che non sono diventati ricchi nessuno ha visto niente, appunto un non problema. O la paura di essere presi per razzisti. Ora che la paura è passata si agisce. Tolleranza zero, si ragiona su come redistribuire i beni sequestrati.

Sicuro che si sarebbe contrastato il fenomeno delinquenziale senza un 30% di voti alla destra? Dagli errori si può sempre imparare, ma se li si nega a prescindere....

 

tu sai per certo che la polizia e la magistratura hanno fatto finta di non vedere nulla?

da dove viene qesta convinzione? 

perché mi pare un'affermazione piuttosto forte senza delle basi molto solide, ed è quello che dice afd in ogni comizio. 

poi è chiaro che fino a che i fenomeni rimangono limitati c'è anche meno consapevolezza da parte delle forze dell'ordine. 

il tuo assunto che il fenomeno delinquenziale (che tra l'altro non pare niente di diverso dal solito, come modalità e dimensioni) sia quello che traina afd è però smentito da quello che dicevo prima:

dove ci sono meno immigrati e meno clan afd è enormemente più forte, dove ci sarebbe il far wesr (che non c'è...) afd difficilmente sfonda, come lo spieghi?

il fatto non si sposta:
l'estrema destra è piùforte  dove ci sono meno immigrati e spesso pure dove c'è meno delinquenza. in tutto il mondo.

non possiamo continuare a trascurare questa realtà se vogliamo tentare un'analisi sensata.

[Ivo Antonio]

11 minutes ago, briandinazareth said:

tu sai per certo che la polizia e la magistratura hanno fatto finta di non vedere nulla?

da dove viene qesta convinzione? 

Leggi attentamente i miei post. Sono arrivati senza niente, sono diventati ricchi con immobili e auto di lusso. Gli altri, gli autoctoni, sono rimasti con il reddito di cittadinanza.  Mi pare non c'è niente da aggiungere. 

[andpi65]

4 ore fa, appecundria ha scritto:

Anche se il messaggio vero è che il borseggio per le FdO non è un problema.

D'altra parte se quattro scafessi youtuber ne beccano a dozzine e le FdO nemmeno uno, allora significa che dall'alto c'è ordine di tollerare.

Qua' stiamo oltre davvero.😄È davvero  in atto un complotto , che dico :  un super complotto nazi fascista! Come non darti ragione in  pieno. 

Come la leggi tu la realtà, nessuno proprio 😄

😂