L'importanza del *primo watt* negli amplificatori

[jakob1965]

@veidt sarebbe meglio che il progettista spieghi bene il suo circuito 

In queste cose i misteri non esistono

Semmai progetti originali semplici o complessi 

[Ospite]

13 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

i mc però hanno i doppi morsetti 4 e 8 ohm e la Potenza raddoppia o quasi 

Se non ricordo male

@jakob1965 dalle misure di Ar mai....ad esempio MC602: 634w 8 ohm 766 4 ohm poco più di 100w se era un Krell minimo ti faceva 1000w a 4 ohm  ovviamente a 3 e 2 ohm la potenza cala 

[grisulea]

3 minuti fa, veidt ha scritto:

Ora per comprendere come funziona l'Alieno, bisogna comprendere anche come funziona un OTL, che solitamente tende quasi a raddoppiare la potenza al dimezzarsi del carico

Ma non succede il contrario in linea generale? Scarso smorzamento se non si usa controreazione alla grande? Scarsa corrente? Raddoppio della potenza al salire del carico e non al dimezzarsi?

 

20 minuti fa, veidt ha scritto:

La tecnologia OTL è semplicemente un modo diverso con cui si può far lavorare un tubo,

Può essere diversa fin che ti pare ma se un tubo può dare la massimo 100 milliampere non ne può pare di più, qualsiasi sia il modo di utilizzo. Così come se dissipa 36 watt al massimo dissipa quelli, oltre cuoce.

[walge]

@grisulea

non perdere tempo con chi è a zero di conoscenze tecniche

e fa solo copia ed incolla 

 

Poi quando interviene quel personaggio ogni thread va a schifio con le sue farneticazioni 

 

E’ un personaggio negativo per il forum

 

 

@jakob1965

una serie di Mc ha gli autotrasformatori di uscita con le prese a 4 e 8 ohm, è un approccio diverso dallo standard

 

Walter

[captainsensible]

I trafo di uscita dei MC sono un retaggio del passato.

Servivano (in passato), quando i transistori di potenza erano fragilini, per farli lavorare sempre nella regione di lavoro sicuro sia su 4 che su 8 ohm.

Poi sono diventati una caratteristico  marchio di fabbrica.

 

CS

 

 

[walge]

@captainsensible

sono autotrasformatori non trafo di uscita 

il concetto è differente 

 

Walter

[captainsensible]

@walge è uguale, l'unica differenza è che manca la separazione galvanica.

Il rapporto di trasformazione è sempre n2/n1.

Cioè lo scopo è (era) quello di far lavorare i transistori sempre sulla stessa retta di carico, sia a 4 che 8 ohm.

 

CS

[walge]

@captainsensible

Sono dispositivi differenti anche se usano un nucleo ferromagnetico

L’autotrafo non ha il secondario

Ti pare poco? 

Di conseguenza ovviamente non ha la separazione galvanica

E comunque non poteva essere differente visto le tipiche impedenze di uscita di un circuito di potenza ss, che sono basse

Diciamo che è un vezzo di Mc per ribadire la sua storia

Walter

 

 

 

[captainsensible]

@walge diciamo che in un autotrafo il secondario è parte integrante del circuito del primario.

Comunque è sicuramente un vezzo che però, a quanto pare, caratterizza anche un pò le prestazioni soniche.

CS

[walge]

@captainsensible

diciamo che c’è un unico avvolgimento su nucleo ferromagnetico dove ci sono prese intermedie tra cui una è collegata direttamente al circuito elettrico ss di potenza e le altre servono a collegare carichi differenti 

Su AR ci fu una eccellente disamina di Montanucci ( non ricordo il nr però) 

Essendo in gioco base impedenze proprio per la natura del circuito le limitazioni elettriche sono minime ( più facilità nel realizzare il trafo) forse  poi un condizionamento esiste

 

Walter

 

[captainsensible]

@walge sisi, so bene come sono fatti gli autotrafi.

Sono piuttosto diffusi in applicazioni in cui non è necessaria la separazione galvanica, perchè costa meno realizzarli rispetto ai trasformatori ad avvolgimenti separati.

CS

[walge]

@captainsensible

diciamo che sono usati in ambito alimentazione in ac esclusivamente 

In audio credo che solo Mc li usi con i circuiti ss

 

 

Walter

 

[grisulea]

1 ora fa, veidt ha scritto:

Chiappetta per il suo Alieno ha soltanto dichiarato i watt erogati su un carico da 3 ohm, che sono di 250w.

No, ha dichiarato anche i watt che dissipa la 300b, 20 watt.

Capirai da solo che se dissipa 20 watt non ne può dare 250. Ti invito inoltre a verificare la potenza di molto ampli otl che cresce al salire del carico e non al dimezzarsi. Guarda i futtermann , gli atma sphere, guarda l'otl trascendentdi 300b, ce ne vogliono 4 per canale per ottenere 6 watt su 8 ohm  e 10 watt su 16 ohm (non su 4 ohm), guarda il graaf, 180 watt su 8 ohm e 120 su 4 ohm, df solo 12 pur con quasi 20 db di controreazione. Guarda joule elctra. Insomma è tutto il contrario di quel che credi. Comunque pensala come vuoi. Non vado oltre, seguo il consiglio di Walge.

[Ospite]

2 ore fa, grisulea ha scritto:

No, ha dichiarato anche i watt che dissipa la 300b, 20 watt.

Capirai da solo che se dissipa 20 watt non ne può dare 250.

@grisulea Come già scritto in altro thread, se non si ha una conoscenza diretta dello schema le tue (come quelle di mariovalvola), restano soltanto delle elucubrazioni mentali. Sostieni dunque che l'Alieno sia un amplificatore ibrido valvole-transistor come ce ne sono tanti sul mercato, eppure il progettista scrive chiaramente: "ALIENO 250 LTD non è un amplificatore ibrido valvole & transistor!
L´innovativa tecnologia LTD “Loudspeaker Tube Direct” permette di usare le valvole esclusivamente per i circuiti di amplificazione, mentre i transistor sono utilizzati esclusivamente per l´alimentazione ed i circuiti di protezione." Siccome di valvolari con l'alimentazione a stato solido ce ne sono tantissimi, seguendo il tuo ragionamento allora (e ad esempio) anche i Vtl li potremmo considerare degli amplificatori ibridi! (visto che Luc Manley non ha mai utilizzato tubi come raddrizzatrici nei suoi alimentatori).  Ora conoscendo bene l'ing. Chiappetta sono sicuro che lui mai rischierebbe una figuraccia simile, perché poi con il passare degli anni gli schemi alla fine vengono fuori, nessuno schema ha mai mantenuto per sempre l'anonimato, se parliamo di prodotti di fama internazionale. 

2 ore fa, grisulea ha scritto:

Ti invito inoltre a verificare la potenza di molto ampli otl che cresce al salire del carico e non al dimezzarsi.

Non tutti gli otl sono uguali

 

 

 

 

[Ospite]

3 ore fa, captainsensible ha scritto:

Servivano (in passato), quando i transistori di potenza erano fragilini, per farli lavorare sempre nella regione di lavoro sicuro sia su 4 che su 8 ohm.

Poi sono diventati una caratteristico  marchio di fabbrica.

@captainsensible della serie: "non conta come fine ultimo ricercare la massima neutralità timbrica, conta riprodurre un suono mollaccione e colorato che piace tanto agli audiofili"