L'importanza del *primo watt* negli amplificatori

[Ospite]

22 minuti fa, grisulea ha scritto:

Non girare la frittata, qualcuno ha scritto  che 80 db bastano e sono un buon volume, che un watt può bastare. Ed è quello a che ho contestato. Da lì è nato il discorso, non da altro.

@grisulea con 80db si ascolta con il volume del televisore, assolutamente insufficiente per la dinamica presente in un messaggio musicale. Al massimo ci ascoltiamo il notiziario. 

[ilmisuratore]

Esistono 5 diverse modalità per interpretare quegli *80 dB*

Bisognerebbe specificare a quale

[grisulea]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Esistono 5 diverse modalità per interpretare quegli *80 dB*

Bisognerebbe specificare a quale

Siccome parliamo di watt credo si possa parlare solo di quello che l'ampli vede, picco massimo. Tu che dici?

[ilmisuratore]

2 minuti fa, grisulea ha scritto:

Siccome parliamo di watt credo si possa parlare solo di quello che l'ampli vede, picco massimo. Tu che dici?

Bah, ci sono i watt RMS come ci sono i watt di picco

Con un programma musicale è abbastanza incostante il valore RMS, di contro per i picchi massimi della registrazione si fa riferimento alla massima potenza di picco dell'amplificatore sul carico

Affinchè si possa parlare di potenza RMS, un segmento amplificato dovrebbe avere una costanza in ampiezza per almeno 700ms

[Gustavino]

13 minutes ago, ilmisuratore said:

Esistono 5 diverse modalità per interpretare quegli *80 dB*

Bisognerebbe specificare a quale

questa, e recupero anche tre db visto che AP e' gia ad un metro

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Gustavino ha scritto:

questa

Sono valori molto relativi, alcuni associabili alla Leq, altri [impulsivi] alla Lpk, dunque anche li si richiede la corretta interpretazione e associazione ai valori

[Gustavino]

6 minutes ago, ilmisuratore said:

Sono valori molto relativi, alcuni associabili alla Leq, altri [impulsivi] alla Lpk, dunque anche li si richiede la corretta interpretazione e associazione ai valori

facciamo fare questo che i risultati fanno veramente ridere
 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Gustavino ha scritto:

facciamo fare questo che i risultati fanno veramente ridere
 

Non riesco a capire bene cosa hanno votato

[Gustavino]

Non hanno votato hanno misurato la tensione ai morsetti del diffusore 
usando il file test tone ,oppure
I'll use a classical album like Eiji Oue & Minnesota Orchestra's Stravinsky: Firebird, Song of the Nightingale, Rite of Spring (Reference Recordings, 1996, DR19, average RMS amplitude around -25dB).
Maybe John McLaughlin, Al Di Meola, and Paco De Lucia's Passion, Grace & Fire (1983, DR15, about -20dB average RMS amplitude).
For pop/rock lovers, how about good 'ol Dire Straits' Brothers In Arms (1985 first pressing, DR16, average RMS level around -24dB).
https://archimago.blogspot.com/2017/09/musings-how-much-amplifier-power-do-you.html

[ilmisuratore]

31 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Non hanno votato hanno misurato la tensione ai morsetti del diffusore 

Io il mio test l'ho effettuato oggi 

 

[extermination]

 

A livello "uditivo"  proverei a metterla così:

Un ascolto a 85dBA Leq* non lo definirei un ascolto a 'livello  condominiale" come pure non lo definirei un ascolto ad alti livelli.

Un ascolto "condominiale" lo collocherei attorno ai 75dBA Leq 

Al contrario un ascolto ad alti livelli, lo collocherei attorno ai 95 dbA Leq ( vale a dire con possibili picchi lineari  110-115 dB con determinati programmi musicali.

Oltre 100dBA Leq vale a dire con possibili picchi anche oltre i 120dB associati ad un ascolto prolungato di tali programmi, sensibilità, risposta  dell'orecchio e orecchio stesso ( vedi meccanismi di autodifesa) mostrano inevitabili cedimenti

*Il livello equivalente rappresenta una sorta di media del livello sonoro nel periodo di tempo T considerato. 

 

 

[grisulea]

@extermination Concordo più o meno sui dati che hai riportato. Faccio però notare che ci sono incisioni che anche solo a 100/105 db pesato a fast producono un volume decisamente alto mentre altre che a 115 (10 volte di più) producono una sensazione di volume normale e che a scoltate a 105 producono una sensazione di volume decisamente basso (pesati sempre a fast).  Faccio notare ancora che sistemi che arrivano a 110 db a tutte le frequenze sono rari e che tutti gli altri sistemi comprimono ben prima facendo salire il livello medio e la distorsione che sono quelli che danno sensazione di elevato volume. Un sistemna che clippa e comprime non può dare la corretta sensazione di quei livelli perché modifica il livello medio. Uno gira la manopola del volume, questi sale fino al clip ed alla compressione selvaggia e si ferma, per i picchi massimi, mentre i segnali bassi continuano a salire. Se poi parliamo di 120 db è un valore sconosciuto ai più. Buona la tua media ma direi che nel cosiderare quanto si usa il primo watt vada tenuto conto della peggiore delle situazioni. Perché ricordo che il discorso non è nato discutendo di Leq ma sostenedo che 80 db sono un buon volume "riferendo che si potesse rivedere al ribasso" i watt degli ampli tenendo conto che 80 db stanno sempre sotto il watt. Fosse stato inteso come livello Leq non si sarebbe dovuto scrivere che ad 80 db si stà sotto il watt perché i picchi sarebbero anche di 100 db ed i watt da usare sarebbero cento e non uno. Spero che finalmente si capisca. Ripeto se 80 li inteva di picco non è certo un volume elevato ma relativamente basso. Se intendeva Leq non poteva certo dire che si è sotto il watt visto che i picchi possono essere anche 20 25 db sopra come si vede chiaramente nei tre esempi di analisi riportati nella pagina precedente e quindi la potenza necessaria da 100 a 400 volte superiore. Che intendesse uno o l'altro a mio parere diceva una cosa non condivisibile. Che fatica.

P.s. i watt non bastano quasi mai altro che parlare del primo. Basta guardare modulo e fase di molti sistemi per vedere che spesso si è sotto 85 db watt. Per produrre a 3 metri 85 db Leq con picchi di 105 db, quindi con buone incisioni, servono circa 150 watt per canale. Mai rivedere al ribasso i watt. A meno che si abbiano sistemi da 105 db ed oltre.

[extermination]

@grisulea nella sostanza convengo su quanto da te espresso.

Solo una precisazione. 10dB di spl in più vuol dire a grandi linee il raddoppio della spl percepita. (anche in letteratura si considera una forbice da 7 a 10dB in base ai diversi elementi che concorrono alla formazione della spl percepita)

[Gustavino]

13 hours ago, ilmisuratore said:

Io il mio test l'ho effettuato oggi 

 

Non credo il tuo super impianto   sia di aiuto a questa  discussione ,quando gia una dynaudio da 6000$ e' oltre 1% di thd  a 96db immagina una Ls3/5 con 1700w LoL

[grisulea]

1 ora fa, extermination ha scritto:

10dB di spl in più vuol dire a grandi linee il raddoppio della spl percepita.

Confermo, circa 10 db per raddoppiare la sensazione. Purtroppo i watt decuplicano.