Grillo e l'argomentazione populista

[Savgal]

Tornando al tema del thread, un altro elemento delle argomentazioni di Grillo, nell'intervento da Fazio ed anche in quelli in passato, è l'attribuire a manovre oscure i fenomeni sociali.

Riprendo l'esempio dell'auto ad idrogeno, omettendo che la molecola di idrogeno non è presente in natura e che per produrre idrogeno si deve impiegare una quantità di energia nella migliore delle ipotesi è ari a quella che poi si ricava utilizzandolo come combustibile, il passaggio implicito e non espresso è che l'idrogeno sia una soluzione per produrre energia e per la mobilità, ma che vi è un "complotto" affinché ciò non avvenga.

La difficoltà a comprendere la complessità dei fenomeni in individui sempre più soli e sempre più privi di relazioni sociali e comunitarie e che rifiutano la gerarchia dei ruoli e delle conoscenze genera delle forme di paranoia che si manifestano nel "complottismo". Quest'ultimo è un fenomeno che può sopravvivere solo rifiutando ogni forma di confutazione. Per chi avesse dimenticato il M5S doveva “aprire il Parlamento come una scatola di tonno” e i parlamentari che si fecero fotografare con degli apriscatole. Il confronto con la realtà demolisce i "complottismi", questi possono vivere e continuano a farlo chiudendosi al mondo reale nel mondo virtuale dei social.

Che la paranoia consegua dalla solitudine e che questa, come molte ricerche testimoniano, sia la malattia emergente del XXI secolo, è purtroppo un fenomeno ancora poco considerato.

Negli Stati Uniti la solitudine uccide.
A lanciare l'allarme Vivek Murthy, in quella che ha dichiarato una nuova epidemia a livello di salute pubblica, di cui è responsabile come 'U.S. surgeon general', cioé responsabile della Sanità nel govereno federale. La solitudine può infatti rivelarsi mortale come il vizio del fumo e può aumentare il rischio di morte prematura del 30%
In una relazione di 81 pagine, Murthy ha detto che circa la metà degli americani adulti va incontro a tale condizione e i dati mostrano che negli ultimi 60 anni i nuclei familiari composti da una persona sono quasi raddoppiati. Di recente ha pesato anche la pandemia di Covid 19, che ha forzato all'isolamento milioni di americani, tenendoli lontani sia dai familiari che dagli amici.

[briandinazareth]

la questione populista è da sempre il pericolo principale per la democrazia, perché tende a cancellarne l'essenza: la divisione e la limitazione dei poteri (e non le elezioni).

il nazismo, i vari fascismi, trump, l'autoritarismo di putin, la riforma proposta dalla meloni, sono tutti, ovviamente con gradi diversi, frutto dell'idea populista, l'aula sorda e grigia ne è l'espressione perfetta. 

in realtà è proprio quella parte della politica che meno piace, ovvero il compromesso, la difficoltà nel trovare accordi e fare cose, il fatto che la scelta elettorale non significhi carta bianca ecc. che salva tutti noi dalla dittatura e dai regimi autoritari. 

è un concetto però difficile da accettare e, soprattutto nei momenti di grande trasformazione e quindi di paura, si tende a cercare il demiurgo, il leader e il genitore rassicurante. genitore che chiede "lascia fare a me" senza che possa avere limiti. 

eppure il fatto che questo sia un disastro, capito ed espresso perfettamente sin dai tempi dei greci e ancora meglio agli albori delle democrazie moderne, è complicato da far passare sui social o con la comunicazione a 140 caratteri. 

infatti il populismo e la destra estrema (spesso con connotati religiosi) è in ascesa in tutto il mondo, legarlo a questioni locali mi sembra molto ingenuo.

tra l'altro questa forma di fiducia totale rivolta ai vari leader è intrinsecamente molto impermeabile alla realtà e ai risultati raggiunti, altra cosa molto pericolosa per la democrazia che diventa solo propaganda.

[tigre]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

la questione populista è da sempre il pericolo principale per la democrazia,

Ma va là. 😅

Ma poi di queli democrazie parli? Che ormai le Costituzioni di tutti i Paesi del c.d. mondo 'democratico' le usiamo a mo' di carta per pulirci il deretano. 

Come si configura l'incentivo ai monopattini o lo sperpero per i banchi a rotelle p.e.? Populista? Classista? Intellettualista? Di dx? Di sx?

Secondo me tu potrai definirlo come preferisci. Io lo chiamo semplicemente 'il solito schifo'. 

Supportare la guerra degli Usa contro l'Iraq per le presunte armi batteriologiche guardacaso mai trovate cos'era? Elitarista? Populista? Di sx? Di dx?

Io lo chiamo 'il solito schifo'.

Le politiche economiche di Monti, quello che ci raccontava che tagliando drasticamente gli investimenti, aumentando le tasse, e mandando in pensione le persone poco prima che fossero pronte ad essere seppellite, avrebbe dato impulso al mercato, come lo chiami? 

Io lo chiamo 'il solito schifo'.

E l'appoggio agli Usa in Afganistan per 'sconfiggere il terrorismo', come se bombardare e far circa 300.000 morti fra persone inermi, potesse risolvere il terrorismo mondiale, come lo chiami? Buona politica?

Anche qui io lo chiamo il solito schifo.

E dopo sta sfilza solo parzialissima di schifi hai pure il coraggio di dichiarare che il 'principale rischio' alla democrazia (di cui poi mi definirai i parametri/confini) sono i c.d. partiti populisti (anche di questo magari sarebbe buona cosa definire i confini con parole comprensibili e circostanziali)?

Come imputare tutta la colpa ad un jazzista scoreggione della Luisiana per i disastri dell'uragano Katrina.. 

Non vedo sostanziali differenze fra lo schifo dei partiti che si sono alternati in questi ultimi decenni. Fra quelli a cui sei solito dare il voto tu o a quelli che a cui danno il voto quelli che ti avversano politicamente qui sul forum o altrove. Che siano stati definiti populisti o 'democratici', di sx, di dx o di centro, tutti schifo facevano. Punto.

E non replicarmi che il mio é qualunquismo, cortesemente. 

Almeno rispetta un minimo la mia intelligenza.

La lenzuolata di Sabino pare buona solo per darsi un tono e per ingannar tonti impressionabili da paroloni vuoti. 

Non vuol dire una beata fava, e nessuno qui é cosí poco istruito e privo di sale in zucca da non comprendere che é solo fumo negli occhi.

Sto leggendo un libro sulla filosofia Samkhya.. che di parole e concetti complessi ne é zeppo. Ma hanno un senso compiuto. E molto profondo.

Qui siamo a livelli di Vanna Marchi che parla a mo' di Nicola Vendola.

 

 

[Savgal]

@tigre

Ma intendeva dare una esemplificazione di cosa si intende per populismo?

[tigre]

1 minuto fa, Savgal ha scritto:

Ma intendeva dare una esemplificazione di cosa si intende per populismo?

No. Solo palesare le fregnacce che andate sostenendo con la faccia di bronzo.

 

[Velvet]

2 ore fa, Savgal ha scritto:

ma che vi è un "complotto"

E' il gancio preferito per pescare le menti deboli.

 

Hai problemi? Colpa di un complotto.

Sei insoddisfatto? Colpa di un complotto.

La tua squadra del cuore perde? Colpa di un complotto.

Hai il conto in rosso? Colpa di un complotto.

Sbarca il doppio dei migranti a Lampedusa? Colpa di un complotto.

 

 

Qualsiasi condizione non soddisfi la pancia dell'uomo dal pensiero debole è riconducibile ad un complotto: i massoni, le multinazionali, Soros, l'industria petrolchimica, le case farmaceutiche, il 5G, il collegio arbitrale e via andare.

Le soluzioni al complotto in genere sono altrettanto semplici e populiste. E perciò sempre dannose per la società tutta.

[tigre]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

E' il gancio preferito per pescare le menti deboli.

Hai problemi? Colpa di un complotto.

Sei insoddisfatto? Colpa di un complotto.

La tua squadra del cuore perde? Colpa di un complotto.

Hai il conto in rosso? Colpa di un complotto.

Sbarca il doppio dei migranti a Lampedusa? Colpa di un complotto.

Qualsiasi condizione che non soddisfi la pancia dell'uomo dal pensiero debole è riconducibile ad un complotto: i massoni, le multinazionali, Soros, l'industria petrolchimica, le case farmaceutiche, il 5G, il collegio arbitrale e via andare.

Le soluzioni al complotto quasi sempre sono altrettanto semplici e populiste. E perciò sempre dannose per la società tutta.

Dai su Roberto, che ste panzane non attecchiscono piú.

Cambia almeno strategia propagandistica..

 

[Panurge]

La soluzione è aderire a balzane filosofie seguite da torme di persone con turbante e cesso all'aperto, se lo hanno, ma dubito, e vedere così con chiarezza la verità svelata, e che palle. E possibilmente esternarlo con l'aggressività di un gatto selvatico.

[tigre]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

La soluzione è aderire a balzane filosofie

Dai su Massimo.

Che parlar di cose che non conosci in modo dispregiativo per partito preso non ti dà certo lustro.

 

 

[briandinazareth]

1 ora fa, tigre ha scritto:

E non replicarmi che il mio é qualunquismo, cortesemente. 

Almeno rispetta un minimo la mia intelligenza.

 

ma non è colpa mia se stai facendo un discorso qualunquista e pure fuori focus. 

la democrazia non è in alcun modo garanzia che non si facciano porcate, neppure che non si facciano guerre. 

ma in democrazia le guerre sono estremamente inferiori che in qualunque altro tipo di regime e le porcate sono più controllate e molto meno impunite. 

così come la democrazia permette libertà che in nessun altro tipo di forma di governo sono neppure immaginabili, così come i diritti delle minoranze. 

ma andiamo sul pratico, altrimenti è un discorso sulla fuffa:

che tipo di forma di governo immagini che sia migliore della democrazia con una stretta divisione e limitazioni del potere? 

 

[nullo]

7 ore fa, Martin ha scritto:

7 ore fa, criMan ha scritto:

 

credo di si, quel modello di Nissan dovrebbe avere anche una raffinata soluzione per il motore termico che sembra attuare un "vero" ciclo Atkinson variando significativamente il rapporto di compressione a seconda del carico

In base alle condizioni di guida, sceglie automaticamente e istantaneamente il rapporto di compressione più adatto in un range tra 14:1 e 8:1, ottimizzando il rendimento e quindi prestazioni ed efficienza.

Ho parlato occasionalmente con una persona che ha in uso la X-Trail, consumi buoni in città, molto meno su percorsi extraurbani.

Ora deve arrivare una e-power a mio cugino ( si il famoso cugino da forum), stanno ritardando di molto la consegna.

Dopo potrò dare informazioni "quasi" di prima mano e verificate riguardo i consumi.

[Martin]

40 minuti fa, Velvet ha scritto:

il 5G

Stamane megariunione (orchiclastica) sulle temibili antenne "beam forming" di imminente arrivo... Non ne scapperà nessuno... eh eh eh...

[tigre]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

ma non è colpa mia se stai facendo un discorso qualunquista e pure fuori focus. 

la democrazia non è in alcun modo garanzia che non si facciano porcate, neppure che non si facciano guerre. 

ma in democrazia le guerre sono estremamente inferiori che in qualunque altro tipo di regime e le porcate sono più controllate e molto meno impunite. 

così come la democrazia permette libertà che in nessun altro tipo di forma di governo sono neppure immaginabili, così come i diritti delle minoranze. 

ma andiamo sul pratico, altrimenti è un discorso sulla fuffa:

che tipo di forma di governo immagini che sia migliore della democrazia con una stretta divisione e limitazioni del potere? 

 

Premesso che non hai risposto a nessuna domanda che ti ho posto, ma hai solo spostato l'attenzione su altro, ovviamente perché non hai repliche al tuo doppiopesismo cronico..

Ti dico cosa puoi fare nel tuo piccolo, se vuoi. Purtroppo immagino già che non lo farai perché hai chiaramente interesse ad alimentare un certo conflitto ideologico.. ed i motivi non sono cosí complessi da comprendere per un normodotato.

Beh.. ti rispondo cmq nel merito.

Sei parte di un piccolo pianeta che chiamiamo Terra. Non é proprietà di nessuno, ed é la casa di tutti.

Tutti gli esseri viventi, umani ed animali, come peraltro tutti i regni non animati, sono da considerare (perché realmente lo sono) tuoi fratelli. E contribuiscono non solo all'equilibrio di questo pianeta ma all'equilibrio dell'intero universo. Dovresti trattare tutto quello che vedi come espressione di un'unica entità. Perché questo é.

E lottare ideologicamente (che non significa segnare inutilmente le differenze, perché crea separazione) contro chiunque crei divisionismo fittizio. Contro chiunque rechi danno ai tuoi stessi fratelli, ad un tuo simile.

Contro chiunque abbia interesse privato nel generare ste dinamiche di odio, scontro continuo ecc. 

E sai già tutto quel che devi sapere per capire a chi mi riferisco.

Invece che fai? L'esatto contrario, e quando non ci riesci con strumenti logici, ti getti nella mischia di coloro, facendo propaganda becera, condensa tutto e tutti in banali etichettature, ideali per boicottare proprio questo processo di unificazione.

 

Ecco. Sforzati di diventare umano.

Smettila di portar dentro di te paure di perdere i tuoi privilegi. Che non sono realmente privilegi. É lo stesso processo mentale malato che porta qualcuno a godere del fatto che qualcun altro debba fare la colonna al casello autostradale mentre quel qualcuno può usare il telepass.

Il pianeta Terra produce ampiamente tutto quello di cui i suoi abitanti hanno bisogno.

Sempre che questi abitanti non siano mossi da ambizioni di potere, di controllo sulle vite altrui. Che é esattamente quello che fanno i politicanti e le classe dirigenti.. per continuare a perpetrare il loro potere.. senza accorgersi che questa cosa gli si rifererà ovviamente contro.

Lascialo fare alle persone malate questo processo mentale. Non incoraggiarlo in nessun modo. In nessun modo!!

Il modello che nascerà da una massa che abbandona l'odio, alla divisione e abbraccia la fratellanza universale é già stata pensata e collaudata da mo', e crea la giusta abbondanza alimentare e tecnologica per tutti.. e non usa questi 'strumenti' come ricatto.

Se continui a persistere in sto modo sciocco di pensare/comportarti, non considerando la natura reale delle cose, andrai/andremo giocoforza incontro all'estinzione..  

É na legge di natura. Tutto quello che non sottostà alle leggi naturali, giocoforza viene 'espulso' dalla natura stessa. Crollando. E generando dolore per tutto e tutti.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[briandinazareth]

@tigre

 

si ma questa è una gigantesca supercazzola. 

nel mondo reale come organizzaresti uno stato? con quale forma di governo? 

poi come pensi che si arrivi a questa idea di fratellanza universale? con quali strumenti?

anche perché l'uomo è molto più complesso di così, l'evoluzione ha creato la fratellanza e la competizione, l'aggressività e il mutuo aiuto ecc. 

 

37 minuti fa, tigre ha scritto:

Il pianeta Terra produce ampiamente tutto quello di cui i suoi abitanti hanno bisogno.

 

se vuoi vivere come cacciatore raccoglitore... e anche li, dopo l'estinzione della megafauna l'agricoltura è stata necessaria, con tutto quello che comporta come organizzazione sociale. 
inoltre l'agricoltura naturale non è in grado di sostenere il genere umano (neppure con molti meno abitanti) e se le carestie sono divenute un fenomeno estremamente raro e molto localizzato lo dobbiamo all'allontanarsi dalla natura vista in modo ingenuo come "la terra che ha abbastanza per tutti".

 

37 minuti fa, tigre ha scritto:

E contribuiscono non solo all'equilibrio di questo pianeta ma all'equilibrio dell'intero universo.

 

l'idea che esista questo equilibrio è un po' ingenua... considerando che oltre il 99% delle specie mai vissute si sono estinte (senza bsogno dell'uomo), non c'è alcun equlibrio ma solo l'evoluzione che se ne sbatte delle visioni romantiche di "gaia". 

 

[tigre]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

@tigre

si ma questa è una gigantesca supercazzola. 

nel mondo reale come organizzaresti uno stato? con quale forma di governo? 

poi come pensi che si arrivi a questa idea di fratellanza universale? con quali strumenti?

anche perché l'uomo è molto più complesso di così, l'evoluzione ha creato la fratellanza e la competizione, l'aggressività e il mutuo aiuto ecc. 

 

se vuoi vivere come cacciatore raccoglitore... e anche li, dopo l'estinzione della megafauna l'agricoltura è stata necessaria, con tutto quello che comporta come organizzazione sociale. 
inoltre l'agricoltura naturale non è in grado di sostenere il genere umano (neppure con molti minori abitanti) e se le carestie sono divenute un fenomeno estremamente raro e molto localizzato lo dobbiamo all'allontanarsi dalla natura vista in modo ingenuo come "la terra che ha abbastanza per tutti".

l'idea che esista questo equilibrio è un po' ingenua... considerando che oltre il 99% delle specie mai vissute si sono estinte (senza bsogno dell'uomo), non c'è alcun equlibrio ma solo l'evoluzione che se ne sbatte delle visioni romantiche di "gaia". 

 

Come sempre banalizzi tutto. Perché hai interesse nel farlo, come anticipavo, non certo perché non sai comprendere.

La competizione é progenitrice di guerre, di conflitti, di odio, di distruzione.

E tutto per portar privilegi esclusivamente a quattro gatti in croce che di fatto hanno il controllo di tutto (dai processi c.d. 'democratici', dall'economia alle risorse vitali del puaneta).

Vabbé. Continua a dire che tu sei nel giusto (ma de che?) e che i populisti sono il male assoluto.

Poi il male assoluto saranno i no-vax (altra etichettatura, guardacaso).

Poi il male assoluto saranno i putiniani, poi gli israeliani, poi i salviniani, i berlusconiani,i cinesi, gli iraniani. e avanti con sta propaganda becera che ti smaschera ad ogni post

E tutto per 4 spiccioli o poco piú...  che pena.

 

 

 

 

[briandinazareth]

@tigre

 

si però se non rispondi a domande precise e circostanziate è impossibil discutere. 

[audio2]

ma a proposito di guerre, gli usa sono una democrazia ? chiedo per un amico.

[Alto_sparlante]

Il 14/11/2023 at 17:58, LeoCleo ha scritto:

Lo votai, convinto che potesse raccogliere il meglio della società civile. Salirono solo scappati di casa. Pazienza, lo ripongo nel mio ricco carniere delle delusioni politiche.

M'immagino come deve stare chi ha votato per questo governo, in pratica non c'è niente di ciò che avevano promesso in campagna elettorale ma, in compenso, son riusciti a peggiorare ogni cosa su cui hanno messo le mani... ed in più ci troviamo con un vicepresidente del Senato che va in giro con una carota e il cordiale in tasca... poerannoi!!!