Cavi o equalizzatori?

[Ramsete2]

Mettiamola così: il risultato sonoro che si ottiene con un certo cavo è replicabile con la sapiente messa a punto di un equalizzatore?

[Dubleu]

46 minuti fa, Ramsete2 ha scritto:

sapiente messa a punto di un equalizzatore?

No

[paolosances]

24 minuti fa, Dubleu ha scritto:

No

Fatto prove?

[maxgazebo]

1 ora fa, Ramsete2 ha scritto:

Ci sono misure oggettive o tutto entra nel calderone del My-Fi, dove la soggettività regna sovrana?

Sul suono dei cavi le misure indicano chiaramente che non esistono differenze...quindi è completamente MyFi e soggettività

 

[Dubleu]

@paolosances ho DSP 2 Rme in casa, 2 DBX 2496, xilica DSP, hqplayer con i suoi filtri, rew, Microfoni. Solo molte prove con molti altri DSP passati negli anni per casa. Non meno le correzioni digitali direttamente da PC 

Che poi certi cavi enfatizzino è vero, tanto che correggo la risposta da DSP. Perché lo stesso cavo che enfatizza può fare molto altro.

Un cavo da 5 euro ed un cavo costoso non sono uguali e non c'è DSP di sorta che farà suonare il cavo da 5 euro con la raffinatezza di un cavo molto superiore .

[Dubleu]

40 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

non esistono differenze

A volte ne di condensatori interni ai diffusori, ne di resistenze ne di DAC.

Per chi è soddisfatto va bene così.

[maxgazebo]

9 minuti fa, Dubleu ha scritto:

Per chi è soddisfatto va bene così.

Ma certo, alla fine è questo che conta

[Ifer2]

2 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Sul suono dei cavi le misure indicano chiaramente che non esistono differenze...quindi è completamente MyFi e soggettività

Non è proprio così.

Conosco una persona che con un amico esperto di misure ha fatto una prova misurando una variazione di frequenza cambiando un cavo di alimentazione che non a caso anche all'ascolto suonava in un certo modo.

Poi c'erano anche le famose misure fatte anni fa da Audioreview sui cavi di potenza.

Ma comunque le misure non dicono tutto. Come non lo dicono sul suono dei condensatori di medesima capacità ma costruiti con materiali diversi. 

Prova a chiedere a chi progetta diffusori

[maxgazebo]

49 minuti fa, Ifer2 ha scritto:

Non è proprio così.

Conosco una persona che con un amico esperto di misure ha fatto una prova misurando una variazione di frequenza cambiando un cavo di alimentazione che non a caso anche all'ascolto suonava in un certo modo.

Poi c'erano anche le famose misure fatte anni fa da Audioreview sui cavi di potenza.

Ma comunque le misure non dicono tutto. Come non lo dicono sul suono dei condensatori di medesima capacità ma costruiti con materiali diversi. 

Prova a chiedere a chi progetta diffusori

OK...non entriamo in questo loop...di diffusori ne ho progettati e realizzati tanti negli anni, di solito mi affido ai SW di Giussani/Fravolini...le misure non dicono tutto, anzi spesso non dicono niente, ma come sempre dipende...e mi taccio 

[Ifer2]

4 ore fa, Ramsete2 ha scritto:

Tenendo invece conto che l'obiettivo principe di un cavo è di essere il più neutro possibile

@Ramsete2 tu parti da questo postulato, ma di fatto le cose non stanno così.

Più o meno tutti i marchi cercano un tipo di suono, perché li deve contraddistinguere anche commercialmente.

E dal punto di vista degli audiofili ci sono i gusti da soddisfare. Chi vuole i "violini setosi" (nella realtà non esistono), chi vuole l'iperdettaglio analitico (nella musica dal vivo non esiste neanche questo). 

A chi piacciono gli eufonici Tellurium o vecchi Cardas, chi preferisce gli asciutti Nordost.

In questo contesto pensi che un cavo assolutamente neutro accontenterebbe i più? O magari farebbe sentire quello che non si vuole sentire e cioè i limiti di alcune registrazioni o i problemi di un impianto non equilibrato?

I costruttori di cavi hanno tutto il know how per fare cavi neutri, ma non sempre questo e' il loro obiettivo.

E questo è lo quasi,- sottolineo il quasi - il motivo per cui gli audiofili non amano elettroniche o diffusori pro.

[musicante]

Il 15/11/2023 at 10:13, Ramsete2 ha scritto:

Leggendo le varie discussioni a riguardo, mi è parso di capire che molti giocano coi cavi per cercare di enfatizzare, a seconda dei casi, più i bassi/medi/alti del proprio impianto, spendendo anche cifre considerevoli.

Se lo scopo ultimo è quello di "equalizzare" il suono in una certa maniera, non sarebbe più efficace inserire un equalizzatore nella catena?

Da misure effettuate da riviste specializzate, ci sono effettivamente delle differenze misurabili nei cavi, ma sono intorno allo zero virgola qualcosa db, quindi per equalizzare serve ben altro.

[martin logan]

@PippoAngel Se potessi avere in casa uno studio di registrazione, dove vengono musicisti Jazz validi a suonare e registrare, che cavolo mi fregherebbe di ascoltare attraverso dei monitor ? Ascolterei l'evento "live" e buonanotte al secchio.

Comunque i trattamenti acustici degli studi (come sai anche sono anche fonoassorbenti / fonoimpedenti) sono forse un poco drastici per un ambiente domestico, ma chi mi ha aiutato a realizzare la mia sala ascolto (che è anche il mio studio, ma non di registrazione) era un esperto nel settore pro e contract (hall e sale riunioni di alberghi e hotel, sale cinematografiche / multisala). Mi ha dato una mano, inviando un paio di suoi operai, a puro titolo di amicizia in quanto mio ex cliente, non ha mai lavorato nel privato o per una sola stanzetta (che gliene frega ?). Quello che mi è piaciuto è che in mezz'ora ha capito cosa volevo (nulla di trascendentale, bene inteso) e in un'altra mezz'ora mi ha proposto l'intervento poi eseguito. Che - detto per inciso - rende a meraviglia per l'impiantino del Kaiser che posseggo. Tant'è che il commento che sento più spesso dagli appassionati (dopo che hanno ascoltato a casa mia) è "Da me non sono mai riuscito a sentire così ... perché mai ?" Nessuno di loro ha una sala "dedicata", qualcuno gioca pesante con cavi e cavetti. Radicalmente differenti i commenti che ho avuto, anche critici ma sempre costruttivi, da parte di chi - invece - ha una stanza trattata e dedicata.

 

Che ci azzecca il ragionamento con il cambio dei cavi ? La mia considerazione si ricollegava, anche ricorrendo al paradosso (avrai capito), a chi spera (invano) di "equalizzare" con i cavi un ambiente inadatto a riprodurre musica, perché riverberante e con pecche macroscopiche. Capisco bene che se ho l'impianto in salotto e devo convivere con una famiglia poco propensa a interventi radicali (anche in nome di una certa estetica o design, perché no), qualche compromesso lo devo accettare. Capita più spesso di quanto possiamo credere ... nulla  di male, l'importante è non tentare di risolvere tutto con i cavi, pur costosi o Hi End. In ambito "pro" si equalizza, in P.A. si equalizza, nelle piccole produzioni home si equalizza. Al di là del risultato finale dello studio di registrazione, che spesso come dici tu lascia ad desiderare (ma esistono tante ottime incisioni anche oggi giorno), a nessuno che lavora seriamente in tale settore credo sia mai venuto in mente di giocare con cavi e cavetti, anche se ci sono "credits" di notevoli incisioni audiophile dove dicono che sono stati usati cavi Hi End (a memoria tutte le incisioni di M. Sam Mclain che ha fatto per Audioquest - e te pareva  - ma ce ne solo altre che ora non ricordo).

Con i cavi si gioca e ci si diverte, senza prenderci troppo sul serio però ... avrei potuto scrivere solo questo, ma sono stato prolisso; un altro dei miei numerosi difetti che ho imparato ad accettare. 

[gianventu]

2 ore fa, martin logan ha scritto:

avrei potuto scrivere solo questo, ma sono stato prolisso;

No, è che predichi bene, ma, qui, nel deserto.

Io sono stato sintetico.

[PietroPDP]

13 ore fa, Ramsete2 ha scritto:

Mettiamola così: il risultato sonoro che si ottiene con un certo cavo è replicabile con la sapiente messa a punto di un equalizzatore?

 

Direi proprio di no, con un equalizzatore volendo puoi modificare parecchio la risposta in frequenza, i cavi potrebbero essere definiti mini equalizzatori, se si ha un problema importante nella risposta non c'è cavo che tenga.

Le differenze tra cavi consistono in più o meno estensione in frequenza, più o meno controllo, con alcuni anche ambienza e tridimensionalità, ma bisogna andare su fasce alte.

Con un equalizzatore se sai usarlo a modo e di gente che lo sa usare ce n'è veramente poca riesci a modificare un po' la timbrica, ma non riesci a fare quello che può fare un cavo di livello superiore.

Non che un cavo fa più di un equalizzatore, un equalizzatore è volendo nettamente più flessibile, dico che se metti un cavo di livello superiore contro uno meno pregiato non recuperi il gap tra i 2 cavi col solo uso dell'equalizzatore.

Poi in certi contesti puoi anche fare a meno di un equalizzatore, dei cavi no sicuramente altrimenti non senti nulla.

[ascoltoebasta]

Ma vien mai il dubbio ad alcuni che anche altri appassionati con la sala d'ascolto trattata da professionisti,abbiano avuto miglioramenti trovando cavi,per loro,di maggior qualità? Non si devono risolvere problemi cambiando i cavi,ma,se si riesce,migliorare ulteriormente il risultato.