auto elettrica "per tutti"

[LeoCleo]

9 minuti fa, micfan71 ha scritto:

Su andiamo, siamo seri, se c'è un simbolo dell'espressione della libertà individuale è proprio l'auto: libertà di andare dove si vuole, quando si vuole, con chi si vuole. Ci siamo già dimenticati la sofferenza del non poterlo fare durante il lockdown?

Eh… e mi limito a dire solo “eh…”. 
Con profondo sconforto ed un poco di preoccupazione.

[LeoCleo]

40 minuti fa, pino ha scritto:

Chi abita nelle grandi città,è penalizzato se utilizza i mezzi propri,ma è servito dal trasporto pubblico,e potrebbe anche fare a meno dell'auto

Ieri sera ero in centro (Milano). Si chiacchiera con amici, ad un certo punto guardiamo l’ora: 23:30. ALLARME CENERENTOLA! Entro mezzanotte, ma per sicurezza anche 10-15 minuti prima, correre alla metropolitana o resti a piedi. Ti pare normale? Coerente con la feroce disincentivazione Saladina all’uso dell’auto?

[criMan]

Un auto che ha un listino che parte da 40.000 euro non puo' essere assolutamente considerata un auto per tutti. Assolutamente.

Un auto per tutti puo' partire da 12000euro di listino.

Tanti che si sono lanciati con l'elettrico e trattano come barboni chi non la vuole comprare in realta' hanno fatto ampio uso di formule capestro per l'acquisto , tipo la classica onerosissima formula acconto + ratine + valore futuro garantito.

Che ti rende debitore permanente.

Mi riferisco a chi compra con queste formule per ostentare.

Meglio il noleggio a questo punto , in caso di guasti gravi in cui le officine non sanno dove mettere mani chi fa noleggio e' meglio tutelato.

Ci sono testimonianze di valvole e scambiatori di calore rotti in Toyota, chi ha comprato con formula capestro paga di saccoccia sua tutto o la meta'. Chi ha noleggiato non ha cacciato un euro.

E non e' un problema di copertura assicurativa.

 

[Paolo 62]

4 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Ieri sera ero in centro (Milano). Si chiacchiera con amici, ad un certo punto guardiamo l’ora: 23:30. ALLARME CENERENTOLA! Entro mezzanotte, ma per sicurezza anche 10-15 minuti prima, correre alla metropolitana o resti a piedi. Ti pare normale? Coerente con la feroce disincentivazione Saladina all’uso dell’auto?

E poi non lamentiamoci se la gente preferisce muoversi con un mezzo proprio, fosse anche un monopattino. I mezzi vanno bene di giorno, quando passano di continuo e non si trova da parcheggiare.

[extermination]

40keuro?! Ma cosa vuoi che sia! un modesto acconto e per il resto si finanzia a 10 anni al tasso del 10%!!

[LeoCleo]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

Mi riferisco a chi compra con queste formule per ostentare.

Ostenta povertà, e scarsa conoscenza del TAEG. Vivere al di sopra delle proprie possibilità è appagante, ma anche pericoloso.

[Paolo 62]

A proposito di auto elettriche: se basta un piccolo incidente per doverle rottamare meglio pensare ad un'assicurazione che protegga da quest'eventualità.

[audio2]

con 20 mila ci sono appartamenti all' asta

[ferrocsm]

Tornando al motore elettrico che è la parte che conosco di più, ma guardate che non si è scoperto assolutamente nulla che già non si sapesse, questo della foto riferito al motore della Renault è uno statore che presumo dalle dimensioni che si possono ricavare da una foto essere di un diametro esterno di 150 x 103 mm di interno 36 cave quindi un pacco statore adatto ad essere avvolto per una polarità  6 poli, quindi 1000 giri e lo potete vedere anche dal passo di avvolgimento che è 1/6 infatti se voi contate l'inizio della matassa e la sua chiusura conterete 6 cave e questo lascia presupporre appunto che sia un 6 poli e fino a qui proprio nulla di nuovo, il nuovo dato che parliamo di motori sincroni e non asincroni sta nella parte rotorica, o almeno nei magneti che vi saranno inseriti  e qui fino a ieri entrava pesantemente in gioco la Cina dato che di questi magneti  loro detengono quasi il monopolio delle terre rare con cui sono fatti, il gruppo Renault e anche altri stanno studiando altri materiali e qui sta il nuovo con cui costruire i magneti e sono veramente un passo avanti, BMW e Ford ad esempio stanno indirizzandosi sui motori a riluttanza in cui nella parte rotorica ci stanno i magneti, ma possono essere anche solo comune ferrite, oppure addirittura anche non metterceli. Chiaro che se parliamo di motore asincrono da quel pacco statore con il suo rotore a gabbia di scoiattolo potremo tirare fuori un massimo di 4-5 kW di potenza, diverso è il motore sincrono dato che lì le potenze aumentano considerevolmente fino a oltre il centinaio di kW.  Come vedete quindi non si sta davvero con le mani in mano, il progresso non lo fermiamo, quindi che lo vogliano o no gli scettici presto o tardi arriveremo alla macchina elettrica e lo si farà quasi o per nulla dipendendo dalla Cina come invece lo è stata finora, poi non prendiamoci in giro come se non sapessimo che anche per le auto tradizionali non a trazione elettrica che voi siete così riluttanti ad abbandonare non si dipenda dalla Cina per le centinaia e centinaia di componenti che attualmente le equipaggiano. Quindi se la paura dell'elettrico è il dover dipendere troppo dagli orientali, l'occidente non sta con le mani in mano e ci si sta seriamente cominciando a staccare.  

[audio2]

con 20 mila si trovano appartamenti all' asta

[ferrocsm]

Tornando al motore elettrico che è la parte che conosco di più, ma guardate che non si è scoperto assolutamente nulla che già non si sapesse, questo della foto riferito al motore della Renault è uno statore che presumo dalle dimensioni che si possono ricavare da una foto essere di un diametro esterno di 150 x 103 mm di interno 36 cave quindi un pacco statore adatto ad essere avvolto per una polarità  6 poli, quindi 1000 giri e lo potete vedere anche dal passo di avvolgimento che è 1/6 infatti se voi contate l'inizio della matassa e la sua chiusura conterete 6 cave e questo lascia presupporre appunto che sia un 6 poli e fino a qui proprio nulla di nuovo, il nuovo dato che parliamo di motori sincroni e non asincroni sta nella parte rotorica, o almeno nei magneti che vi saranno inseriti  e qui fino a ieri entrava pesantemente in gioco la Cina dato che di questi magneti  loro detengono quasi il monopolio delle terre rare con cui sono fatti, il gruppo Renault e anche altri stanno studiando altri materiali e qui sta il nuovo con cui costruire i magneti e sono veramente un passo avanti, BMW e Ford ad esempio stanno indirizzandosi sui motori a riluttanza in cui nella parte rotorica ci stanno i magneti, ma possono essere anche solo comune ferrite, oppure addirittura anche non metterceli. Chiaro che se parliamo di motore asincrono da quel pacco statore con il suo rotore a gabbia di scoiattolo potremo tirare fuori un massimo di 4-5 kW di potenza, diverso è il motore sincrono dato che lì le potenze aumentano considerevolmente fino a oltre il centinaio di kW.  Come vedete quindi non si sta davvero con le mani in mano, il progresso non lo fermiamo, quindi che lo vogliano o no gli scettici presto o tardi arriveremo alla macchina elettrica e lo si farà quasi o per nulla dipendendo dalla Cina come invece lo è stata finora, poi non prendiamoci in giro come se non sapessimo che anche per le auto tradizionali non a trazione elettrica che voi siete così riluttanti ad abbandonare non si dipenda dalla Cina per le centinaia e centinaia di componenti che attualmente le equipaggiano. Quindi se la paura dell'elettrico è il dover dipendere troppo dagli orientali, l'occidente non sta con le mani in mano e ci si sta seriamente cominciando a staccare. 

 

[claravox]

31 minuti fa, micfan71 ha scritto:

Su andiamo, siamo seri, se c'è un simbolo dell'espressione della libertà individuale è proprio l'auto: libertà di andare dove si vuole, quando si vuole, con chi si vuole.

👏👏👏👏👏👏👏👏

 

Da scolpire nella pietra! 

[Panurge]

l'auto sta tornando alle origini

 

 

[micfan71]

Per contestualizzare meglio le cose, la necessità di disporre di un mezzo di spostamento privato dipende fortemente da dove si vive, non si scappa.

 

Quest'estate sono stato in vacanza a L'Aquila per una settimana, visitando sia la città che le altre bellezze circostanti: Gran sasso e paesi limitrofi.

Evidentemente una vacanza on the road e on the car, ma per me che facevo il turista era quasi scontato.

Il fatto è che anche per chi ci vive è così, lì senza macchina sei semplicemente fottuto!

 

L'estate precedente invece sono stato una settimana a Berlino: 100% spostamenti coi mezzi pubblici, a partire dall'aereo fino a tram, bus, metro.

Per uno che vive stabilmente in quella città l'auto è superflua, o meglio un lusso che si paga caro, a prescindere dalla propulsione.

 

Realtà diverse, esigenze diverse. 

[pino]

2 ore fa, ferrocsm ha scritto:

@pino inserendo quel "Al momento" hai dato un senso a tutto il discorso, io essendo un poco addentro alla cosa dato che ho a che fare con il motore elettrico, ma non quello che equipaggia le auto elettriche, no quello sarà un settore di grandi numeri e quando è così saranno poi le case automobilistiche a produrseli per conto loro magari in compartecipazione con i colossi del settore dove si trasforma l'energia elettrica in meccanica ABB Nidec Siemens etc etc e lo stanno già facendo, dai un'occhiata ad esempio a cosa sta facendo la Renault 

https://www.hdmotori.it/renault/articoli/n575172/renault-e7a-motore-elettrico-senza-terre-rare/#:~:text=Renault ha presentato il nuovo,per non utilizzare terre rare.

Per le batterie dai un'occhiata a quanto postato da Massimo (Panurge) quindi quel tuo "al momento" la dice lunga perché qualcuno e in questo settore sono tanti non ragionano così, ma si stanno dando davvero da fare, perché se ragionassero aspettando quel "momento" saremmo ancora alla trazione a cavallo alimentato a fieno. 

Sono d'accordo,però da persona pragmatica quale sono ( pur nella mia attuale situazione ) sono abituato ad avere una visione lungimirante sia del nocciolo della questione,che del contesto generale,economico,politico,geografico.

Per l'Italia, un paese a basso reddito medio,i tempi sono immaturi,e i se, i forse,  i ma,lasciano il tempo che trovano.

Mettetevi il cuore in pace,e attendete,io confido ( per voi ) nelle future soluzioni di Giappone,Germania,Korea,tecnologia collaudata e utilizzo di materiali idonei.

Sono i costruttori più affidabili e seri oggi,e lo saranno anche in futuro.

Essi faran da apripista ai costruttori Low cost come Skoda e  Dacia,senza andare a morire su veicoli Cinesi ricarrozzati,dal dubbio funzionamento,scarsa affidabilità nel lungo periodo,rete di assistenza post- vendita,da scarsa ad inesistente,e prezzi alti ( nonostante all'origine siano bassi,vengono livellati ai prezzi di mercato ).

Si prevedono grossi giri di affari per i numerosi marchi meteora che sorgeranno e spariranno nei prossimi anni.

L'ho già scritto e lo riscrivo,non sono Smartphone,TV Led che si acquistano con l'idea di smaltirli dopo qualche anno,le auto in teoria sono beni durevoli,10,20,in alcuni casi 30 anni.