"Operazione Spade di Ferro", il conflitto Israele-Gaza

[Roberto M]

15 minuti fa, audio2 ha scritto:

solo il fatto che non dichiarino i propri confini e che facciano occupare illegalmente

i territori altrui dai propri coloni abusivi basta e avanza per tutto il resto

Per tutto il resto cosa ?

Giustifica il 7 ottobre ?

Altrimenti, di cosa stiamo parlando ?
Il fatto poi che Israele tende a “sottrarre territorio” e’ una naturale conseguenza delle guerre perse e della necessità di sicurezza e di proteggersi da chi vuole distruggerti.

I palestinesi e gli arabi che li sostenevano hanno perso 5 guerre.

E di conseguenza hanno perso territorio.

Come la Germania ha perso Kaliningrad, L’Austria il Trentino Alto Adige e noi l’Istria, e nessuno si è mai scandalizzato.

Gli egiziani sono stati più furbi ed hanno ottenuto la terra (tutto il Sinai restituito) in cambio della pace, anche se Sadat ha pagato questo con la sua vita.

[Plot]

3 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Il fatto poi che Israele tende a “sottrarre territorio” e’ una naturale conseguenza delle guerre perse e della necessità di sicurezza e di proteggersi da chi vuole distruggerti.

 

...ma dai, manco sui film di James Cameron.

[maurodg65]

 

@briandinazareth la conclusione della querelle di qualche settimana fa riportata da un giornale USA.
 

https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2023/11/16/paul-kessler-israel-hamas-war-demonstrations/71605298007/
 

Le autorità arrestano un uomo nella morte di un manifestante ebreo in California

Il professore universitario californiano arrestato nella morte di Paul Kessler, un uomo ebreo che ha subito una ferita alla testa durante un alterco durante le proteste di duello sulla guerra Israele-Hamas all'inizio di questo mese, è stato accusato di due reati, hanno detto i funzionari venerdì.

Loay Abdelfattah Alnaji, un professore universitario di 50-year-old, è stato preso in custodia giovedì mattina, hanno detto i funzionari. È stato accusato di omicidio colposo involontario e batteria che ha causato gravi lesioni personali, ha detto il procuratore distrettuale della contea di Ventura Erik Nasarenko in una conferenza stampa.

Entrambe le accuse di reato arrivano con accuse speciali secondo cui Alnaji ha inflitto personalmente gravi lesioni personali, il che eleva i reati a "scioperi" ai sensi della legge californiana sui tre scioperi, ha detto Nasarenko.

Gli investigatori hanno intervistato oltre 60 testimoni e hanno intervistato oltre 600 prove, tra cui video e foto, hanno detto i funzionari venerdì. Alnaji è stato accusato di omicidio colposo involontario e non di omicidio perché le prove mostrano che ha agito con negligenza criminale, ma non con l'intento di uccidere, ha detto Nasarenko.

"Non abbiamo ricevuto alcuna prova, nessuna dichiarazione, nessuna informazione di sorta che l'imputato sia arrivato a quell'incrocio... con l'intento di uccidere, danneggiare o ferire qualcuno", ha detto.

Nasarenko ha detto che Alnaji non è stato accusato di un crimine d'odio perché le prove finora non hanno soddisfatto questo standard, ma un'indagine è in corso e un'accusa potrebbe essere aggiunta in seguito. Alnaji è stato prenotato presso la Ventura County Pre-Trial Detention Facility e la sua cauzione sarà fissata a $ 1 milione, ha detto l'ufficio dello sceriffo della contea di Ventura.

Kessler, che era un pilota, ha lavorato nelle vendite mediche per decenni e ha insegnato vendite e marketing nei campus universitari satellitari, ha detto Nasarenko. È stato sposato per 43 anni e lascia anche un figlio.

La sua famiglia è in lutto, ha detto Nasarenko. "Sono in lutto e chiedono privacy durante questo periodo molto difficile".

La Federazione ebraica della Grande Los Angeles in una dichiarazione ha affermato che l'arresto di Alnaji mostra che "la violenza nei confronti della nostra comunità non sarà tollerata".

 

 

Con la bandiera di Israele alle spalle, Jonathan Oswaks parla martedì 7 novembre 2023 di Paul Kessler, 69 anni, di Thousand Oaks, morto dopo un incidente avvenuto in manifestazioni simultanee a sostegno di Israele e Palestina all'incrocio dei viali Thousand Oaks e Westlake domenica.

 

[Roberto M]

 

Caro @audio2, parafrasandoti, vuoi il territorio ?

Cerca una soluzione veramente pacifica, evita di massacrare volontariamente i civili bambini compresi e di stuprare e sgozzare le donne, rinuncia al terrorismo ed accontentati di quello che ti offrono. Poi imita israele e con la montagna di soldi che ti danno costruisci una città stato come Montecarlo, non spenderli in tunnel e missili, usa l’UNRWA per educare i bambini ad essere scienziati come gli ebrei e non prossimi terroristi.

Ritieni questo (come o tu o un altro ha scritto, non ricordo chi) “poco dignitoso” e che i palestinesi hanno fatto bene a respingere gli accordi di pace ?

 

Allora non lamentati e piagnucolare per loro, che e’ pure poco dignitoso anche per loro.
Fai la guerra, però la devi anche vincere. 
Se la perdi ci sta che poi perdi anche il territorio.

 

[artepaint]

52 minuti fa, Roberto M ha scritto:

ed addirittura equipara Israele ad Hamas.

equiparare Israele ad uno stato palestinese ...... No ?!?!?!

questo succede quando si nega la legittimità di uno stato palestinese e si riduce un intero popolo a chi lo governa,, in parte e al momento

hamas è per i palestinesi quello che il likud è per gli israeliani, ovvero due cancri da estirpare

PS: che l'assalto al rave fosse del tutto accidentale lo ho qui (altro 3D) scritto un paio di volte, e testimonia la barbarie degli armati da hamas e l'insensatezza degli organizzatori

[Plot]

...e' arrivato il maestro Manzi de' noantri, la storia rivista e corretta, secondo "me". Uno spasso.

 

@artepaint ovviamente il messaggio non era per te, ma quello sopra, il sedicente storico.

[Roberto M]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

la conclusione della querelle di qualche settimana fa riportata da un giornale USA.

Ho letto negli altri thread post vergognosi di odio e di mancanza di rispetto verso questo povero vecchio assassinato, colpevolizzato come uno “ che se l’è andata a cercare” e che “è scivolato” ammazzandosi da solo.

Tutto per sostenere lo schifo delle centinaia di manifestazioni violente e antisemite largamente pro-Hamas che stanno ammorbando tutto l’occidente, masochista anche nel non perseguire legalmente gli autori di queste che non sono “libere manifestazioni del pensiero” ma, tecnicamente, “supporto al terrorismo”.

 

 

[artepaint]

34 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Il fatto poi che Israele tende a “sottrarre territorio” e’ una naturale conseguenza  della necessità di sicurezza e di proteggersi da chi vuole distruggerti.

azzarolissima !!!!!

sei stato a ripetizione da Vladimir Vladimirovič Putin ???

complimentssssssss !!!

massacri di civili e pulizia etnica . . . . . un gran brutto modo di difendersi

[artepaint]

@Plot

para.mi era evidente da subito 

[Plot]

...comunque, ritornando al topic iniziale (sperando che @maurodg65 e @Roberto M abbiano finito i loro PPMI -panzane-per-messaggi-inviati.

.

 

Come la si vede questa Ipotetica pausa di 5gg pubblicata oggi su Washington Post ?

--

https://www.washingtonpost.com/

[audio2]

se la volevano fare una tregua l' avevano già fatta

potevano anche scambiare gli ostaggi con i prigionieri politici palestinesi + donne e bambini messi dentro

senza manco le accuse

biden irrilevante e minkien che fa la parte di gianni ( pinotto è l' altro scappellato )

[Roberto M]

Se questa è  una moderata ….

 

Agghiacciante intervista di Lorenzo Cremonesi a Hanan Ashrawi, definita dal giornalista del Corriere della Sera come una “Cristiana Moderata” il che è ridicolo viste le sue dichiarazioni (giustifica apertamente il 7 ottobre e lo rivendica come legittima resistenza, e nega pure il massacro dei civili definito come “photoshopping”).

 

Qui c’è l’intervista, per chi ha lo stomaco forte per leggerla.

 

https://www.corriere.it/esteri/23_novembre_19/hanan-ashrawi-intervista-occupazione-israeliana-processo-pace-dc3b4370-86a9-11ee-8c3d-6f700147e3a9.shtml

 

Se questa è una “moderata” palestinese allora si capisce anche la posizione dei coloni israeliani, la pace in cambio di territori con questa gente qui è assolutamente impossibile, vogliono annientare Israele, che ha tutto il diritto di difendersi.

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Hamas e la Jihad Islamica, non so se te ne rendi conto, ha messo un link

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

According to the Christian Science Monitor,

Guarda, con tutto il dovuto rispetto, ci mancano solo i fanatici cristiani e il presepio è completo.

Il fatto nudo e crudo è che Israele ha seccato altri due giornalisti, Putin sta rosicando per l'invidia.

[Roberto M]

22 minuti fa, audio2 ha scritto:

se la volevano fare una tregua l' avevano già fatta

potevano anche scambiare gli ostaggi con i prigionieri politici palestinesi + donne e bambini messi dentro

Falso.

In concreto Hamas non ha offerto proprio un bel niente, vogliono solo tempo per riorganizzarsi e magari trafugare gli ostaggi.

Israele ovviamente fa di tutto per liberarli e portarli a casa, non dimentichiamoci che nel 2003 per un solo soldato ha liberato 1027 terroristi di Hamas, tra cui gli attuali capi. Cosa che per me è stato un gravissimo errore, non ha portato la pace, ha ringalluzzito i terroristi ed ha provocato molti morti.

Come si fa, poi, a giustificare una cosa ripugnante e definita esplicitamente come crimine di guerra il rapimento di bambini di 3 anni, e di tanti altri civili, 240 ostaggi, le cui foto vengono strappate in continuazione dai fiancheggiatori impuniti in tutte le città ?
Gli ostaggi devono essere liberati, già solo per questo è impensabile e pure immorale chiedere un “cessate il fuoco” unilaterale ad Israele prima della liberazione di tutti gli ostaggi.

L’ONU e L’UNRWA dovrebbe chiedere ad Hamas di liberare subito gli ostaggi e solo dopo potrebbe avere la credibilità e l’autorità morale di chiedere ad Israele di interrompere la sua azione militare.

[Roberto M]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

Il fatto nudo e crudo

Il fatto, nudo e crudo, è che hai postato un video di fiancheggiatori dei terroristi postato in un sito bannato pure dai palestinesi dell’ANP.

Un video che non dimostra un beneamato pēnis.

Poi, contento tu, contenti tutti.

[appecundria]

20 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Se questa è una “moderata” palestinese allora si capisce anche la posizione dei coloni israeliani

questo è un po' troppo. Stai giustificando l'omicidio per futili motivi e "urtando la ragionevole sensibilità" degli altri membri.

Non ho capito quale ruolo stai recitando, cosa vuoi ottenere.

[analogico_09]

15 minuti fa, Roberto M ha scritto:

45 minuti fa, audio2 ha scritto:

solo il fatto che non dichiarino i propri confini e che facciano occupare illegalmente

i territori altrui dai propri coloni abusivi basta e avanza per tutto il resto

Per tutto il resto cosa ?

Giustifica il 7 ottobre ?

Altrimenti, di cosa stiamo parlando ?
Il fatto poi che Israele tende a “sottrarre territorio” e’ una naturale conseguenza delle guerre perse e della necessità di sicurezza e di proteggersi da chi vuole distruggerti.

I palestinesi e gli arabi che li sostenevano hanno perso 5 guerre.

E di conseguenza hanno perso territorio.

Come la Germania ha perso Kaliningrad, L’Austria il Trentino Alto Adige e noi l’Istria, e nessuno si è mai scandalizzato.

Gli egiziani sono stati più furbi ed hanno ottenuto la terra (tutto il Sinai restituito) in cambio della pace, anche se Sadat ha pagato questo con la sua vita.

Non giustifica il 7 ottobre così come il 7 ottobre non giustifica la reazione che ne è seguita. La democrazia di tipo occidentale dello stato isrealiano, non metto in dubbio nella mia limitata competenza in materia che sia formalmente tale, con l'attuale attacco militare indiscriminato che sparge terrore e morte per reazione, che chi la chiama rappresaglia, ai danni di una popolazione inerme costretta a vivere in spazi minimi, massacrando decine di migliaia di persone, cosa che sembra non avere fine, condotta da un governo di sestra estrema appoggiato dall'ortodossia religiosa più radicale ed ordodossa, sta mostrando il fianco debole, cosa che veniva evidenziata ancor prima dei fatti orribili del 7 ottobre.
Stiamo parlano che secondo le originarie risoluzioni ONU in quelle terre avrebbero dovuto coesistere due stati, il palestinese e l'isreaeliano. Le guerre d'israele contro i paesi arabi, che hanno nuociuto anche se non di più alla causa palestinese, non giustifica in nessun modo l'erosione dei territori violenta e soverchiante da parte dei coloni israeliani con la protezioni dell'esercito, nei quali erano storicamente insediati i palestinesi benchè non ancora organizzarti come cittadini di un vero e proprio Stato della palestina che la parte più "radicale" o fondamentalista di Israele, l'"eletta"... non avrebbe né vorrebbe mai riconoscere.

Paragonare infine tra di loro realtà nazionali, culturali, storico-geopolitiche affatto differenti e distanti, è a mio avviso una forzatura,  l'ulteriore tentativo di gettare inutilmente fumus strumentalis (conio all'impronta) sulle stringenti realtà che sono sotto gli occhi di tutti e che risalgono a più di 70 anni fa.
Ovviamente la narrazione, anzi le narrazioni storiche di queste aree geopolitiche mediorientali così dilaniate si farebbero estremamente lunghe e complesse: si ravviserebbero torti e ragioni in ciascuna delle parti, senza cercare di stabilire ora in quali proporzioni.., in che modo distribuirle le maggiori o minori responsabilitò, tra i contentendi;  in ogni caso alla fine di tali racconti della disperazione, morale della favola, come si dice.., ci ritroveremmo di fronte alla cruda e tragica realtà della popolazione palestinese imprigionata a Gaza sotto l'infernale fuoco massacratore, gli unici tra i vari protagonisti di una favola dell'orrore, a prendersela in der secchio, come se dice aroma...

 

[Roberto M]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

questo è un po' troppo. Stai giustificando l'omicidio per futili motivi

Ma come ti permetti, io non giustifico nulla, come ti permetti di scrivere che “giustifico l’omicidio per futili motivi ?”

Sei tu che urti la sensibilità degli utenti giungendo perfino a postare i video di Hamas di un sito che fiancheggia i terroristi.

Ma tranquillo, ora mi escludi dal thread e potrai continuare indisturbato la tua propaganda.