RdC: eliminarlo è necessità o follia?

[LeoCleo]

2 minuti fa, Uncino ha scritto:

A me no.

A me ancora meno. Al di là come sia stato pensato e degli effetti sperati, è una schifezza. Come è una schifezza dare indistintamente la pensione a chiunque abbia più di 65 anni. Eh ma è povero non ha redditi non ha contributi. Bene: e fino a 65 anni come ci è arrivato??

[audio2]

è chiaro che la gente vada responsabilizzata in blocco, ma subito anche.

[Uncino]

5 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

A me ancora meno. Al di là come sia stato pensato e degli effetti sperati, è una schifezza. Come è una schifezza dare indistintamente la pensione a chiunque abbia più di 65 anni. Eh ma è povero non ha redditi non ha contributi. Bene: e fino a 65 anni come ci è arrivato??

Leo, non voglio scendere nella parte politica, mi pare che la carne che ho messo sulla griglia di quella puramente economica sia più che sufficiente.

 

Ciò detto, se una legge viene giustificata per l'ottenimento di A e poi inaspettatamente (non per me) A non lo ottiene ma per qualche ragione causa (malamente) l'effetto B, io il giudizio lo darò comunque in relazione ad A e non all'effetto collaterale B

[artepaint]

3 minuti fa, Uncino ha scritto:

Non ho minimamente sfiorato gli argomenti relativi alla politica,

applauso !!!!

rileggiti la TUA spitaffiata di apertura 3D ...... tutta politica

ora stavo per dimostrare il disastro del 110% in confronto al Bonus facciate, ma desisto se il livello è questo.

[Uncino]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

è chiaro che la gente vada responsabilizzata in blocco, ma subito anche.

 

Hai letto il mio post di "semplificazione" dove porto l'esempio del semaforo e della rotatoria?

Bene, stessa cosa: non puoi togliere il semaforo prima di aver costruito la rotatoria.

Il fatto che il semaforo in quel punto fosse sbagliato è del tutto irrilevante.

[LeoCleo]

3 minuti fa, artepaint ha scritto:

dimostrare il disastro del 110%

Robin Hood alla rovescia: i poveri dei condomini dormitorio hanno finanziato il rifacimento delle villette. 

[extermination]

Dice Reddito dunque da vincolarsi ad una qualsivoglia attività ( non da divanista) altrimenti da chiamarsi "sostegno di cittadinanza"

[audio2]

in italia non funziona così, se uno non sa nuotare lo devi buttare dentro dove non tocca

altrimenti sarà una litania continua

andremo in deflazione, qualcosa sarà, e come dice moz alzatevi o lazzari e pedalate che

come è stato fatto il rdc è stata una vergogna assoluta, adesso anche basta, e basta anche dopo

[Uncino]

8 minuti fa, artepaint ha scritto:

applauso !!!!

rileggiti la TUA spitaffiata di apertura 3D ...... tutta politica

ora stavo per dimostrare il disastro del 110% in confronto al Bonus facciate, ma desisto se il livello è questo.

Politica?

Io ho presentato unicamente dati oggettivi supportati da grafici altrettanto oggettivi.

A meno che tu non creda che li abbia fatti questa notte con il Photoshop.

 

Il 110% richiede un thread a parte, qui si analizza l'impatto della rimozione del RdC sulla probabile andata in deflazione.

[extermination]

Dice Reddito dunque da vincolarsi ad una qualsivoglia attività altrimenti da chiamarsi "sostegno di cittadinanza"

[Membro_0023]

17 minuti fa, Uncino ha scritto:

non potrà fare altro che mandarci in deflazione.

Sei sicuro di quello che stai dicendo? 

Deflazione col tasso BCE al 4,5%?

[Uncino]

10 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Sei sicuro di quello che stai dicendo? 

Deflazione col tasso BCE al 4,5%?

Abbastanza sicuro, sì.

Il fatto che a livello UE il denaro abbia un costo elevato non esclude affatto che un singolo Paese possa finire in deflazione per cause interne.

Ripeto ciò che ho detto più volte: dai un'occhiata ai grafici delle vendite al dettaglio, produzione industriale e prezzi alla produzione.

Poi dai un'occhiata a quello dei prezzi al consumo, che denota un RoC verso l' attuale 1.7% semplicemente irrealistico.

Quello è un collasso della filiera produzione - distribuzione - commercio.

Se togliamo i miliardi che si riversano al 100% nei negozi fisici, nel Q1 del prossimo anno avremo inflazione negativa.

 

Da notare che proprio per proteggersi da questo probabile effetto, la Germania ha aumentato il sostegno alle fasce più deboli.

Devono entrare soldi nella filiera che termina nel commercio al dettaglio, non essergli sottratti!

[ferdydurke]

Va beh ci sarà un po’ di deflazione ma cosa vuoi che sia in confronto a due anni di inflazione elevata…i prezzi scenderanno o rimaranno almeno stabili, comunque l'Europa sarà in recessione indipendentemente dall'Italia…non mi pare una grande tragedia…fra due anni al massimo ripartirà la crescita…in un modo o nell'altro si doveva comunque rimediare alla finanza drogata dal covid-19.

[Uncino]

25 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Va beh ci sarà un po’ di deflazione ma cosa vuoi che sia in confronto a due anni di inflazione elevata…i prezzi scenderanno o rimaranno almeno stabili, comunque l'Europa sarà in recessione indipendentemente dall'Italia…non mi pare una grande tragedia…fra due anni al massimo ripartirà la crescita…in un modo o nell'altro si doveva comunque rimediare alla finanza drogata dal covid-19.

Apparentemente un breve periodo di deflazione non dovrebbe preoccupare, e difatti se ci fossero garanzie che il periodo sarebbe breve le preoccupazioni non ci sarebbero.

Tuttavia esiste un problema: non sarebbe possibile uscire dalla deflazione fino alla rimozione delle cause che l'hanno generata.

La causa principale delle pessime condizioni in cui versa la nostra economia non sono RdC e 110%, quelli sono elementi aggravanti ma non cause.

Anche gli effetti della crisi covid erano stati riassorbiti quasi per intero (quasi).

La causa è essenzialmente una: il contraccolpo che è venuto dalle scelte che abbiamo fatto relativamente alla guerra in Ucraina, e quel contraccolpo ha dimensioni tali che anche qualora la guerra finisse domani ce lo porteremmo avanti per un tempo indeterminabile.

 

Fino a quando i rapporti commerciali con la Russia non torneranno ad un livello vicino a quelli esistenti prima dello scoppio della guerra, non ci saranno ripartenze perché, a differenza degli Stati Uniti, la UE non è autonoma per energia, materie prime, chimica e metalli.

Se non ristabiliamo quelle linee di approvvigionamento a livelli tollerabili, cosa impossibile senza la partnership con la Russia, non esiste alcuna possibilità di ripartire.

 

[cactus_atomo]

il rdec è frutto di un compromesso all'interno del governom5s-lega. Se guardate il programma dei 5s il rddito di cittadinanza era una sorta di assegna fisso che lo stato erogava a qualunque cittadino, indipendentemente dal suo reddito.Una misura chiaramente insostenibule equndi è divntato altro, una sorta si sussidio di inoccupazione

da tener cinto alcune cose

a) come campava chi ha preso il rdc prima di prendere il rdc? sarebbe utile una analisi su questo punto per capire se il rdc ha prvocato un aumento ddei consumi (e di quali) una modifica del mercato del voro (lavori rifiutati perchè si preferiva il rdc, lavoro in nero per godere del rdc ecc)

b) misure di contrasto alla povertà hanno un senso, manca una analisi di come il rdc abbia inciso, se abbia davvero aiutati persne in difficltà, se abbia tenuto fuorti persine che ne avrebbero avuto più bisogno,, ecc

c) l'idea che un sussio di inoccupazione possa sevire per l'avviamento al lavor è abbastanza debiole in se, ma se si vuole andare un questa direzione servono strumenti diversi dai navigatir, per esemppio considerare il reddito una misura ponte che si può otternere per un tempo limitato  predefinito e che non può essere reiterato. non daèèertutto i fruitori del redito0 sono stai obbligati a seguire corso di formzazione o a scolgere lavori socialmente utilie questo è uno dei punti critici del èrovvedimento

non sono dell'idea che per eliminare la povertà si debbano eliminare i poveri, questa soluzione prevee per i poveri due opzioni o muoiono o si decidon a diventare ricchi. Mi pare che parta dell'idea che si è poveri per scelta