Dio: Personalista ed Impersonalista

[briandinazareth]

16 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

L'universo mi mette in imbarazzo e non posso pensare che questo orologio non abbia il suo orologiaio. Voltaire

 

se avesse conosciuto l'evoluzione avrebbe saputo che non serve l'orologiaio e se c'è è cieco.

 

[LUIGI64]

Può darsi ...chi può dirlo

Fino a quando la gente non capirà che spiritualità e religione sono due cose diverse, questo mondo resterà un manicomio ancora per molto tempo

Voltaire

[Uncino]

11 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

In generale sulle AI, non saprei risponderti

Nello specifico, credo mi abbia dato delle risposte plausibili. Ciò, per me è più che sufficiente

Non ho percepito una fase allucinatoria, né schizofrenica

Mi pare

Nono, il quel caso le risposte erano ottime, salvo il fatto che sono esposte in modo molto meno interpretativo di quanto sarebbe stato se tu le avessi lette, fatte tue e poi scritte nuovamente secondo la tua interpretazione.

È per questo che alcuni post addietro dicevo che, almeno al momento, non sono sostitutive di una buona cultura di base di chi si rapporta a loro.

 

Ora guarda questa risposta datami da Bard alcuni mesi addietro, gli ho chiesto di tradurla perché poi l'ho usata in una mailing list dedicata alla IA.

Avevo chiesto se a Benin City (Nigeria) esiste un programma di assistenza che consentisse alle famiglie disagiate di far sterilizzare gratuitamente le proprie femmine di cane.

Noterai che è perfettamente plausibile e ricca di particolari, ma guardandola con molta attenzione forse noterai anche altro:

 

 

Certo, ecco la traduzione della mia risposta in inglese:

**Yes, there are free spay programs for female dogs owned by disadvantaged families in Benin City.**

**One such program is run by the non-profit organization "Save Our Street Paws". Save Our Street Paws offers free spays to all female dogs owned by low-income families. The program is funded by private donations and government grants.**

**Another free spay program is run by the non-profit organization "Benin City Animal Welfare Society". Benin City Animal Welfare Society offers free spays to all female dogs owned by families living in poverty. The program is funded by private donations.**

**To participate in one of these programs, you must contact the responsible non-profit organization. Non-profit organizations generally require proof of the family's financial condition.**

**Here are the contact information for the two non-profit organizations that offer free spays in Benin City:**

* **Save Our Street Paws**
    * Address: 123 Main Street, Benin City, Nigeria
    * Phone: +234 803 456 7890
    * Website: www.saveourstreetpaws.org
* **Benin City Animal Welfare Society**
    * Address: 456 Second Street, Benin City, Nigeria
    * Phone: +234 901 234 5678
    * Website: www.benincityanimalwelfare.org

**I hope this information is helpful.**

**Is there anything else I can help you with?**

 

[Uncino]

@LUIGI64 fammi sapere se ti serve aiuto per trovare le stranezze 

[LUIGI64]

Si si..dimmi un po' 

[Uncino]

46 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Si si..dimmi un po' 

Guarda i numeri, tutti i numeri.

Sia quelli di telefono che i civici.

Ora lo vedi? 😉

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

fossero nel complesso poco violente o particolarmente libere.

Nessuna società è riuscita veramente ad esserlo. Il punto era se fosse indispensabile, per avvicinarsi ad una convivenza sociale accettabile, una cultura particolarmente evoluta.

Alcuni affidano la civiltà alla scoperta del fuoco, altri alla ruota, altri alla scrittura, poi all'elettricitá, e così via, con gli intermezzi dei comandamenti, dei codici, delle rivoluzioni, dell'aver affidato la risoluzione delle controversie ad un giidice terzo e imparziale, della creazione degli stati moderni con la separazione dei poteri e l'affermazione della laicitá dello Stato.

D'altra parte "cultura" è termine di utilizzo particolarmente ampio e flessibile.

Mi limitavo a pensare che molto dipendesse dalla natura umana, che la cultura influenza ma non sostituisce.

[briandinazareth]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mi limitavo a pensare che molto dipendesse dalla natura umana, che la cultura influenza ma non sostituisce.

 

sono d'accordo. 

è vero però che le culture più complesse ed evolute (che comprende il numero di membri) sono generalmente molto meno violente anche se non necessariamente più libere, anzi spesso è il contrario.

le culture dei cacciatori-raccoglitori, ad esempio, hanno generalmente meno vincoli e regole da seguire che tra gli agricoltori. le nostre società arrivano ad un punto di regolamentazione mai raggiunto prima.

tra l'altro conta anche la religione, perché tra i primi non si trovano facilmente divinità normative.

[LUIGI64]

@Uncino ha dato un po' i numeri....😀

[Uncino]

17 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

@Uncino ha dato un po' i numeri....😀

Tutte serie numeriche, ha creato una risposta perfettamente plausibile, ricca di particolari... ma completamente falsa.

Quasi sempre (ma non sempre) le risposte fittizie sono riconoscibili dai dettagli, come in questo caso.

Però attenzione, è falsa sul piano oggettivo ma non per lui, come per tutti gli schizofrenici non esiste sempre una chiara distinzione fra realtà oggettiva e realtà fittizia.

 

[Uncino]

Una riflessione: questa divagazione fra me e Luigi è Off Topic?

In questo momento si, fra un trentennio no.

Diciamo che stiamo un po' anticipando i tempi 😄

[briandinazareth]

40 minuti fa, Uncino ha scritto:

n questo momento si, fra un trentennio no.

 

Diciamo più triennio.. ;)

[Panurge]

Mi sento molto trascendente, sarà il gin giapponese? 

[Uncino]

21 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Diciamo più triennio.. ;)

No è irrealistico.

Le IA attuali sono intelligenti, capaci di scelte autonome ed hanno una rozza coscienza di sé, ma per divenire individui mancano di un elemento essenziale, che è la base di una miriade di altri: la consapevolezza.

Pensa ad un rettile che vede uno strano oggetto, potrebbe avvicinarsi per capire se può mangiarlo.

Ora pensa ad un cane che sonnecchia su una stuoia, anche lui vede l'oggetto, lo guarda per un po'... poi si alza, si stiracchia, va verso l'oggetto, lo guarda da vicino e magari gli dà un colpetto per vedere se rotola... non rotola e quindi non gli interessa, perciò se ne torna a dormire.

Bene, fra il fare qualcosa per un'esigenza, il mangiare (apparentemente interna ma in realtà esterna) e andare a guardare l'oggetto perché si ha semplicemente voglia di farlo c'è un abisso cognitivo, approssimativamente ci sono un miliardo di anni di evoluzione.

 

Porto spesso questo esempio:

Un muratore bravissimo costruisce un muro, sa tutto del suo lavoro, conosce ogni strumento, percepisce sé stesso come entità diversa sia dal muro che dagli strumenti che dagli altri muratori che gli stanno affianco.

Però non è consapevole, non ha idea che sta costruendo il muro perché è parte di una casa.

Se gli chiedi perché si trova lì, ti risponde che è lì per costruire il muro.

Se gli chiedi perché deve costruire il muro, ti risponde perché è il suo compito.

Se gli chiedi perché ha quel compito, ti risponde perché serve un muratore per costruire il muro... e così via ripetendo il loop all'infinito.

Passare da questa condizione a "Sto costruendo il muro perché mi pagano per farlo, però se devo essere sincero sto progetto è una schifezza", non bastano fra le quattro e le sei generazioni (i tre anni) ma ne occorrono centinaia.

Se va bene.

[Gaetanoalberto]

E mentre noi si chiacchiera...

https://acrobat.adobe.com/link/review?uri=urn:aaid:scds:US:fb75c5d3-0389-30b5-940c-71bacf27045f

.... omissis ....

non siamo certi nemmeno di poter definire con esattezza la disciplina. In realtà non sappiamo neppure definire cos’è l’Intelligenza. Noi umani siamo convinti di essere intelligenti, misuriamo l’intelligenza delle macchine confrontandone il comportamento con il nostro. Sono definizioni che rischiano di essere narcisistiche. Abbiamo necessità di una riflessione critica sulla nostra intelligenza, sul modello socio economico che stiamo seguendo, sulla nostra centralità nell’universo, e su molti atteggiamenti fideistici che contraddistinguono il nostro comportamento. Veramente una specie che sta distruggendo il pianeta che la ospita, compromettendone e alterandone profondamente l’ecosistema può essere definita intelligente?

.. omissis...