Dcs nuovi streamer dac Apex

[Max440]

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

certo quello streamer costa pure 30000 €

 Posso citare wanna marchi o qualcuno si offende? 

ps: da esperto di informatica (ho lavorato 25 anni nel settore), vi chiedo: ma sapete che funzioni ha uno streamer e cosa c'è dentro per svolgere tali funzioni?

No perchè, davvero, stiamo sfiorando l'occulto ... (bicchiere acqua + sale = 500 euro di parcella...)

[alexis]

@Max440 penso che la questione streamer sia un filo più complessa del semplice quesito informatico.. anni fa mi incaponi a realizzare uno streamer con base Mac mini più prestazionali possibile, con ben cinque alimentatori lineari e una miriade di accorgimenti tratti da un monumentale tred su computer audiophile..  ebbene ciascun passettino era ben udibile, e ciascuno step di eliminazione ( per quanto possibile) degli alimentatori sw on the way a partire dallo switch.. era davvero udibile.. per esempio la scheda di sistema ssd alimentata a 5 v autonomamente, l‘eliminazione del ventilatore, di tutto quanto non fosse strettamente necessario.. alla fine avevo un costrutto e un groviglio di fili inestricabile in casa.. ma mi resi conto quanto fosse rilevante un comparto streamer davvero prestante..

forse più dello stesso dac.. 🙄

[snaic2]

@danielet80 Parole offensive e descriminatorie nei riguardi dei forumisti iscritti in questo sito. Non penso che in questo forum ci siano persone invidiose, ma solo persone che a torto o a ragione hanno una loro idea sul mondo hi-fi. Poi in ogni caso anche i fascisti possono essere invidiosi. 

[Ospite]

19 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Non è così, ho provato l'Aqua ed è un prodotto che a livello sonoro consiglio, non l'ho preso perchè comunque come dac stavo abbastanza bene, magari l'Aqua aveva un qualcosa di più, ma non da indurmi a comprarlo.

@PietroPDP L'hai trovato nuovo in negozio? Strano perché come confermato anche da @alex2 so che non viene distribuito nei negozi; io fui fortunato nel trovarli usati con possibilità di provarli a casa. Qui puoi leggere la recensione di 

6Moons sul Terminator https://6moons.com/audioreviews2/denafrips/4.html?fbclid=IwAR35nfghCaDHGsP_HQH6eXSSY16tpxw_7vL-w1yNEzIfRpwg16RGUoTsitk dove il recensore sostituisce l'Aqua proprio con il Denafrips Terminator nel suo impianto di riferimento. Alle stesse considerazioni giunsi anch'io, ma prima di aver letto questa recensione....perché vedi a questi livelli di qualità bisogna avere il giusto orecchio per comprendere le differenze, le sfumature, il Terminator rende più leggibile e definita l'ultima/e fila/e dell'Orchestra...parliamo di suoni flebili, d'interazioni deboli quindi solo un dac silenziosissimo con un grande nero infra-strumentale è capace di evidenziare e cogliere i segnali più deboli producendo una microdinamica da record....io amante di Mahler e delle masse orchestrali in genere, è su questi parametri che seleziono gli apparecchi...tanti audiofili invece giudicano dopo pochi secondi e nel 90% dei casi sul colore degli strumenti e non sulla dinamica e sulla focalizzazione. Io sono ormai trent'anni che provo apparecchi nel mio ambiente e credo di avere le giuste competenze. 

 

19 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Con il Bartok c'è da valutare che ti eviti cavi di collegamento e il buon suono è proprio quello, colleghi solo i cavi XLR e stop, i passaggi tra streamer e dac sono studiati da loro.

Ho capito hai preferito la soluzione integrata che effettivamente dà dei vantaggi

 

19 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Sugli sconti stai sul 35/40% dipende dove li prendi, non è vero che ci rifai di più, magari non ci rimetti l'osso del collo e sono sicuramente rivendibili, ma io non li ho presi per quello.

C'è stato un tempo che un negozio di Roma faceva il 55-60% di sconto sui prodotti McIntosh nuovi top; adesso non so se ha sempre questa scontistica. 

 

 

[PietroPDP]

5 ore fa, Max440 ha scritto:

 Posso citare wanna marchi o qualcuno si offende? 

ps: da esperto di informatica (ho lavorato 25 anni nel settore), vi chiedo: ma sapete che funzioni ha uno streamer e cosa c'è dentro per svolgere tali funzioni?

No perchè, davvero, stiamo sfiorando l'occulto ... (bicchiere acqua + sale = 500 euro di parcella...)

 

Nin facciamo a chi lo ha più lungo, sono informatico anche io, ho iniziato col Commodore 64 a 11 anni e ne ho 50.

Ho fatto due PC ottimizzati, di cui uno aiutato da un amico perché di elettronica a quei livelli non ne capisco.

Alimentazione lineare su tutto, scheda madre, processore, dischi e USB per il dac, usando più player diversi, ho avuto streamer di varie case, se ragioni così non hai fatto prove e ogni streamer suona diverso ad ogni dac che gli colleghi, quindi puoi ridere quanto vuoi, ma c'è veramente poco da ridere.

Conta anche l'accoppiata, con alcuni streamer vanno meglio o peggio alcuni dac.

[PietroPDP]

1 ora fa, veidt ha scritto:

@PietroPDP L'hai trovato nuovo in negozio? Strano perché come confermato anche da @alex2 so che non viene distribuito nei negozi; io fui fortunato nel trovarli usati con possibilità di provarli a casa. Qui puoi leggere la recensione di 

6Moons sul Terminator https://6moons.com/audioreviews2/denafrips/4.html?fbclid=IwAR35nfghCaDHGsP_HQH6eXSSY16tpxw_7vL-w1yNEzIfRpwg16RGUoTsitk dove il recensore sostituisce l'Aqua proprio con il Denafrips Terminator nel suo impianto di riferimento. Alle stesse considerazioni giunsi anch'io, ma prima di aver letto questa recensione....perché vedi a questi livelli di qualità bisogna avere il giusto orecchio per comprendere le differenze, le sfumature, il Terminator rende più leggibile e definita l'ultima/e fila/e dell'Orchestra...parliamo di suoni flebili, d'interazioni deboli quindi solo un dac silenziosissimo con un grande nero infra-strumentale è capace di evidenziare e cogliere i segnali più deboli producendo una microdinamica da record....io amante di Mahler e delle masse orchestrali in genere, è su questi parametri che seleziono gli apparecchi...tanti audiofili invece giudicano dopo pochi secondi e nel 90% dei casi sul colore degli strumenti e non sulla dinamica e sulla focalizzazione. Io sono ormai trent'anni che provo apparecchi nel mio ambiente e credo di avere le giuste competenze. 

Ho capito hai preferito la soluzione integrata che effettivamente dà dei vantaggi

C'è stato un tempo che un negozio di Roma faceva il 55-60% di sconto sui prodotti McIntosh nuovi top; adesso non so se ha sempre questa scontistica. 

 

L'Aqua La Scala II Optologik lo ha avuto un amico per anni e me lo ha portato 2 volte a casa, ho pure le foto da qualche parte.

Gran macchina come detto, nulla da dire, consiglio a mani basse per i miei gusti, anche se il suo aveva una Telefunken, mi sembra che non esca di base con quella.

Però ha caratteristiche diverse, suona musicale, ma non ha il fuoco e la precisione millimetrica del Bartok, è molto piacevole, ha caratteristiche sonore diverse.

Da quello che dici che ti piace, io credo che il Bartok ti possa piacere a mani basse.

 

La scelta del Bartok è stata proprio perché ha una pulizia estrema, senza essere freddo, per me fondamentale, voci molto belle senza asprezze, ognuno cerca dei parametri in ascolto su cui si concentra.

Poi scena profonda, microdinamica e microcontrasto eccezionali, ripeto ci sarà di meglio, ma a me sembra una macchina stratosferica e qualcosa è passato da me o nella cerchia di amici.

Merging Nadac, Linn Klimax, MSB Signature IV, giusto per citarne alcuni.

Per me ottimo anche il vecchio Bartok 2.0, ovviamente anche il nuovo Apex con differenze soniche, poi il mio è in rodaggio, sarò più preciso in futuro.

 

Sui MC oltre il 50 te lo fanno su prodotti fuori produzione, esce ad esempio il pre 123 e magari in quel negozio trovi gli ultimi esemplari dell'122 a prezzo scontato, su quello che è in produzione quegli sconti forse a fortuna li trovi sul'122 a fine vita prima che esce l'123.

Ho messo dei numeri inesistenti solo per far capire il concetto.

[Max440]

3 ore fa, alexis ha scritto:

forse più dello stesso dac..

 Dal punto di vista tecnico e logico è semplicemente impossibile: il dac ha una parte analogica, lo streamer NO: è un hw che legge bit e quindi non ha alcuna possibilità di influire sull'onda sonora, cosa che invece accade nei dac, che infatti escono con segnale elettrico sinusoidale ....

[imaginator]

35 minuti fa, Max440 ha scritto:

 Dal punto di vista tecnico e logico è semplicemente impossibile: il dac ha una parte analogica, lo streamer NO: è un hw che legge bit e quindi non ha alcuna possibilità di influire sull'onda sonora, cosa che invece accade nei dac, che infatti escono con segnale elettrico sinusoidale ....

Ho sentito da più  campane che già mettendo un Innuous come lo Zenith mk3 per non parlare del modello top, lo Statement si avverte un salto qualitativo ben udibile rispetto agli streamer integrati nei super Dac da  20/30mila euro. Personalmente non ho avuto occasione di ascoltare uno streamer di livello stand alone e quindi prendo per buono fino a prova contraria quanto mi hanno riferito in merito.

Forse lavora sopratutto sul discorso di precisione del clock interno, alimentazione curata e soppressione di qualsiasi veicolazione di disturbi a livello analogico, rumore insomma. 

[Max440]

13 minuti fa, imaginator ha scritto:

Forse lavora sopratutto sul discorso di precisione del clock interno, alimentazione curata e soppressione di qualsiasi veicolazione di disturbi a livello analogico, rumore insomma. 

 

Sul "rumore digitale" potrebbe anche essere, ma la codifica binaria non può essere diversa tra uno streamer/pc da 200 euro ed uno da 20k euro, per cui il codice che viene dato in pasto al dac è PER FORZA identico.

Non serve una laurea in ingegneria o in informatica per capirlo, ma un semplice ragionamento logico.

Il dac invece, per forza di cose, deve far uscire un segnale analogico, e quindi le variabili in gioco sono diverse, e probabilmente udibili.

Ribadisco: wanna marchi era in grado di convincere la gente di cose che erano SCIENTIFICAMENTE impossibili, a meno di venire suggestionati o di conclamati effetti placebo ...

[imaginator]

@Max440 Capito… suggestione insomma.

Ma tu hai avuto modo di provare uno di questi streamer?

Io no, quindi mi astengo dal formulare verdetti, se tu ne hai avuto occasione puoi confermare quanto dici? Che è ancora una volta suggestione? Chiedo, tanto per farmi un’idea se vale la pena “perdere tempo” o meno in una prova, magari invitando ad un ascolto da me qualcuno che ce l’ha 

 

[Max440]

11 minuti fa, imaginator ha scritto:

magari invitando ad un ascolto da me qualcuno che ce l’ha 

 

se fai un ascolto sapendo cosa suona, sentirai SEMPRE lo streamer superfigo e costoso andare meglio di quello base ...

Devi organizzare un ascolto in cieco, come ogni tanto faccio con qualche amico non audiofilo, ed allora ti accorgi che quello che suona davvero sono (nell'ordine):

 - diffusori (differenze macroscopiche)

 - testine (differenze sostanziali e udibili)

 - amplificatori (dipende da potenza, tecnologia, alimentazioni... differenze più sottili, ma decisamente udibili in casi estremi, tipo un monotriodo da 20 watt contro uno stato solido in classe AB da 300 watt)

 - preamplificatori (differenze di "gusto/colore", spesso marginali)

 - dac (come sopra, sfumature... che possono piacere o meno, ma nulla di eclatante)

 - software, hardware, streamer, router, cavi digitali, etc ....:  entriamo nel regno del mistero .... 

 

[imaginator]

10 minuti fa, Max440 ha scritto:

 - amplificatori (dipende da potenza, tecnologia, alimentazioni... differenze più sottili, ma decisamente udibili in casi estremi, tipo un monotriodo da 20 watt contro uno stato solido in classe AB da 300 watt)

 - preamplificatori (differenze di "gusto/colore", spesso marginali)

Caro Max, ho esperienze diverse in merito.

[alex2]

2 ore fa, PietroPDP ha scritto:

L'Aqua La Scala II Optologik lo ha avuto un amico per anni e me lo ha portato 2 volte a casa, ho pure le foto da qualche parte.

Gran macchina come detto, nulla da dire, consiglio a mani basse per i miei gusti, anche se il suo aveva una Telefunken, mi sembra che non esca di base con quella.

Però ha caratteristiche diverse, suona musicale, ma non ha il fuoco e la precisione millimetrica del Bartok, è molto piacevole, ha caratteristiche sonore diverse.

Il La Scala MK2 OPTOLOGIC modello 2017 (che io ho avuto) montava valvole telefunken ecc81 NOS di serie, che però lo azzoppavano fortemente a mio modesto parere avendo un suono eccessivamente sbilanciato verso calore, morbidezza e impostazione timbrica dark e anche un pò di lentezza. In seguito infatti lo stesso produttore le sostituì con GENALEX GOLD LION di nuova produzione e già era un altro sentire. L'attuale modello (che posseggo)  monta valvole russe REFLEKTOR e inoltre presenta molte modifiche circuitali rispetto a quello del 2017, tra cui nuovi trasformatori NUCLEO C, diverso stadio di ingresso I2S e USB, e nuovo stadio di uscita XLR. IL vecchio modello 2017 si può tranquillamente aggiornare alla nuova versione 2023, come da politica del produttore. Io personalmente ho avuto la possibilità di alienare il vecchio e comprare direttamente il nuovo modello.

Resta il fatto che il DCS BARTOK APEX costa più di 20.000 euro e quindi andrebbe confrontato non con AQUA LA SCALA che viene a listino circa 7400 euro, ma con AQUA FORMULA XHD ultima versione che viene sui 15.000 e aggiungendo il relativo streamer LINQ arriva allo stesso prezzo di listino del BARTOK. 

 

 

@veidt

Che io sappia tuttora esiste un solo canale di vendita sul territorio italiano dei prodotti AQUA e non credo sia possibile reperirli in negozio e provarli. Io stesso lo acquistai per averlo sentito a casa di un amico a confronto con il mio ex WADIA e con EMM LABS DAC2. La versione di LA SCALA che ora possiedo e la meccanica LA DIVA M2 li ho presi a scatola chiusa e non posso che ritenermi soddisfatto. 

 

Tra l'altro ora per puro sfizio ho comprato sulla baia per pochi euro delle Toshiba NOS made in japan degli anni 60 a cui non avrei dato due lire dal punto di vista sonico (visto che sono poco diffuse e poco considerate dai valvolisti) e invece sono state una sorpresa inaspettata in senso positivo, e infatti sono ancora dentro l'apparecchio. E' cmq incredibile come l'apparecchio si trasfiguri al cambio delle valvole, e posso dirlo avendo provato GENALEX, PSVANE, TELEFUNKEN, REFLEKTOR e ora TOSHIBA.

 

alex2

 

[Agogi]

7 ore fa, PippoAngel ha scritto:

penso che @Agogiabbia ascoltato Olandra collegato con ingresso AES/EBU (gli Antipodes sono ottimizzati per quell’uscita e sfrutti al massimo i due computer separati che hanno nella stessa macchina, uno dedicato al server ed uno dedicato al player). Se utilizzi MSB con ingresso Renderer non sfrutti l’ottimizzazione legata al player degli Antipodes.

@Ricky81 Ho sentito esattamente questa configurazione. La differenza dell'Antipodes  rispetto al solo modulo renderer è ben evidente, esce un suono più corposo e pieno ma sempre con una raffinatezza ai massimi livelli.

Avevo chiesto di iniziare la sessione di ascolto con il Discrete con un solo alimentatore e il modulo renderer per capire la differenza rispetto al doppio alimentatore. Il risultato di questa configurazione è che il suono mi è sembrato troppo etero e leggero sebbene fluisse con una totale assenza di asprezza o di indurimento anche nei passaggi musicali piu difficili. Il secondo alimentatore ha dato più peso agli strumenti. Con l'inserimento dell'Antipodes è migliorato un po tutto e la musica ha preso più corpo. 

Poi siamo passati al Premier collegato sempre con l'Antipodes in Aes/Ebu e qui c'è stato ancora un sostanziale incremento di prestazione. Il suono è diventato più coinvolgente, la scena si è espansa in un 3d molto pronunciato, con una migliore separazione e senso di aria tra gli strumenti e con in più la pienezza data dell'Antipodes. Insomma una meraviglia.

Altro che i dac suonano tutti uguali.

Adasso che sto aspettando il Bartok, a dirla tutta, un pensierino sul Premier l'ho fatto ma purtroppo a quasi 40k e veramente è un impresa improba, però nella vita mai dire mai....

[NickMaro]

... solo un commento:

Bisogna godere di quello che si ha, ascoltare musica, sapendo comunque che c'è sempre di meglio ma l'atmosfera che si crea anche solo guardando il proprio impianto fa parte della magia del nostro hobby.

Ognuno poi interviene nei modi e nella maniera che ritiene la più confacente o alle proprie orecchie o al portafoglio.

Queste due cose non devono indurci ad essere aggressivi con gli altri anche perché nessuno di noi ha ascoltato nessun impianto dei partecipanti del 3d pur sapendo che anche a parità di componenti nelle nostre case suonerebbero tutti diversamente.

Buona musica ragazzi.