Dcs nuovi streamer dac Apex

[PietroPDP]

10 ore fa, veidt ha scritto:

@PietroPDP Dalle foto che hai postato si vede che hai un tavolino con le rotelle....mi meraviglia vista la tua cura certosina nello scegliere i cavi....se hai problemi di bassi è probabile che anche il tavolino ci mette del suo....fattelo un bel tavolino con ripiani adeguatamente smorzati.  Mi auguro poi che quando ascolti copri lo schermo della TV ché è altamente riflettente.

 

Il mobile portaelettroniche è stato fatto su misura con legno particolare, tra mobile ed elettroniche siamo oltre i 150 kg di sole elettroniche, più il mobile, se non stiamo vicini a 200 poco ci manca, solo il finale pesa 52 KG pensi che il mobile si possa muovere?

I MC almeno sul lato del peso non si fanno pregare, 52 finale, 15 lettore, 20 il pre, 15 il gira, 20 l'audiovideo, 17 il Bartok, 12 o 13 la TV, 10 l'alimentatore lineare, c'è pure lo switch che non si vede, vabbè quello pesa poco.

Le ruote sono state scelte in un certo modo e per carichi di peso tripli perchè non ne posso fare a meno, il mobile è in una nicchia, senza ruote non potrei fare i collegamenti, devo tirare avanti il mobile e oltre 200 kg non sarebbe fattibile senza fare danni, comunque non ho mai avuto problemi col mobile, è sempre andato benissimo, qualsiasi cosa metto (parlo dei vari piedini per fine tuning) sotto le elettroniche suona peggio, dovrebbe essere buon segno, avevo solo sotto il lettore cd il Sorbogel Audioquest, ma non per le vibrazioni, cambiava leggermente il suono e non con tutti i dischi, tra l'altro funzionavano benino solo sotto i piedini, come andrebbero messi sotto la scocca senza piedini originali non funzionavano.

Il discorso della gamma bassa con Aurender e dac MC non avevo problemi, come non li ho col cd o col vinile, il Bartok è in rodaggio, come ho scritto 2 settimane fa era luminoso sul medioalto, adesso non dico che rasenta la perfezione, ma per me va più che bene, non avrei sperato tanto prima di comprarlo, poi ha sfoderato una fluidiità e un palcoscenico incredibile oltre per me importantissimo un suono vicino all'analogico senza i difetti con una trasparenza notevole, ma senza essere troppo neutro.

Rimane in basso un filo lasco, ma io sono uno scassaballs di quelli paranoici e solo con alcuni brani, si muove in continuazione, è veramente al momento un peccato veniale e mi auguro sia il rodaggio, altrimenti troverò una soluzione.

Proprio Giorgio @Agogi è rimasto del cambio di passo avendolo sentito 2 settimane fa un filo luminoso, la cosa strana è che appena collegato suonava in modo molto piacevole.

Luca il mio amico con il Linn lo aveva sentito dopo 3 giorni dall'arrivo e non lo riconosceva per quanto aveva preso corpo e dinamica, pure Luigi @ago lo aveva sentito dopo 3 giorni, l'unico che si è fatto quasi tutti gli step è stato Giorgio.

2 settimane fa per acchetarlo ci volevano le coperte, esagero un po' per scherzare, ho sentito di molto peggio, era solo un po' sopra le righe, ma il rodaggio purtroppo fa questi alti e bassi.

Per quanto riguarda la TV in mezzo non discuto possa dare problemi, ma da me se la copro si attufa tutto, sta molto più indietro dei diffusori, quasi un metro, le ho provate tutte, ma fa pietà coperta, ti svelo un segreto che può essere utile ai tuoi amici, uno conta il tipo di pannello, ad esempio avevo più problemi con alcuni televisori, col Panasonic quasi nulla anche dritto, ma dì ai tuoi amici se provano ad inclinarlo di pochi gradi verso l'alto.

Purtroppo in stanze non dedicate bisogna usare anche un po' il cervelletto per risolvere i problemi, come ho una nicchia a destra e ci ho messo dei fiori secchi che vnon saranno un tube traps, ma ne fanno adeguatamente le veci.

 

Ho anche le vetrine ai lati del mobile, la gente sorride quando le vede, ma poi sente e non sorride più, sono bloccate e si sente qualche contrabasso a volumi non da controbasso, purtroppo per i miracoli ci stiamo attrezzando.

 

[PietroPDP]

2 ore fa, Max440 ha scritto:

Certo, ma a tutto c'è un limite ...

Oppure, seguendo questo ragionamento, i cavi che compro adesso a 200 euro al metro, equivalgono ai cavi che 10 anni fa costavano 2000 euro ...  mi pare una roba assurda!

E lo stesso discorso vale per elettroniche e diffusori: a parte la classe D e l'HiRes, nulla è cambiato in HiFi negli ultimi 20 anni, fidati ............

 

Ho seguito un po' il percorso Audioquest, in ogni nuovo catalogo il cavo inferiore che andava a sostituire superava in prestazioni il cavo di fascia superiore del vecchio catalogo, lo dicevano loro, ma te lo confermo anche io anche se il mio giudizio serve a poco, poi in mezzo qualche cavo meno riuscito c'è stato, come nelle migliori famiglie non tutte le ciambelle riescono col buco.

Purtroppo anche sui cavi c'è ricerca, ad esempio a me i vecchi Cardas non piacevano per nulla, i più recenti si.

Shunyata nei vecchi cavi doveva farli a mano, allo stato attuale hanno trovato un'altra geometria e soprattutto fanno delle saldature particolari che è necessario un macchinario apposito.

Hanno una pulizia e assenza di distorsione incredibile.

Come c'è evoluzione sulle elettroniche e i diffusori c'è anche nei cavi.

Che poi a volte le prestazioni possono non ricalcare la spesa ci sta, ma succede anche con elettroniche e diffusori.

In certi casi c'è proprio anche un cambio di passo sul suono, ad esempio leggo perchè non li conosco che i Nordost della seconda serie sono più morbidi, i primi erano additati dai più come mezzi trapani e asciutti, pure Cardas come detto tolta la rifinitura in gamma media che è rimasta, ma adesso ha anche gli estremi, prima era quasi solo medio e abbastanza colorati.

Il problema dei cavi è che quando si ha una accozzaglia di marchi diversi non si cava un ragno dal buco, perchè ogni cavo influenza l'altro e già nello stesso marchio alcuen serie non si amalgamano tra loro, quando cambi marchio su tutto è come vincere al superenalotto.

Altro problema è azzeccare pure il marchio che ci aggrada, soprattutto partendo da zero.

Una quadra a volte la trovi, ma è più a chiul che con un senso.

[Ospite]

9 ore fa, Agogi ha scritto:

il Bartok 2.0 suonava con il suo streamer, il PC faceva anche da streamer con il software di Tidal

@Agogi E' una ottimizzazione di non poco conto a favore del Bartok che il Merging non ha (lo streamer integrato) quindi non è un confronto alla pari. Riguardo al discorso dei dac da 300€ non credo che con una somma così esigua si possa costruire un prodotto di qualità, perché se un prodotto finito costa 300€ vuol dire che non ci sono più di 100€ di materiale e oggi è difficile (se non impossibile) anche per gli orientali acquistare componenti di qualità con una somma così esigua...considerando che un dac ha un'alimentazione dedicata. Ma quando parliamo di dac che superano la cifra dei 1000-1500€ il discorso cambia....il mio Terminator mi costò 4000€ ma è costruito come un carrarmato con una componentistica di qualità elevata (condensatori mundorf ed elna resistenze ad alta precisione 24 bit etc.) quando la componentistica c'è e il progettista è bravo allora i risultati ci sono sempre a prescindere dal prezzo.

[Ospite]

9 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Il mobile portaelettroniche è stato fatto su misura con legno particolare, tra mobile ed elettroniche siamo oltre i 150 kg di sole elettroniche, più il mobile, se non stiamo vicini a 200 poco ci manca, solo il finale pesa 52 KG pensi che il mobile si possa muovere?

@PietroPDP Non ho scritto che il tuo mobiletto sia di quelli scadenti tipo Ikea ma anche se te l'ha realizzato un bravo falegname di sicuro non è un mobiletto pensato per l'audio e quindi per ridurre/smorzare le vibrazioni in un determinato modo....perché vedi, come dietro ad un cavo ci sono degli studi per eliminare e/o ridurre i disturbi, allo stesso modo  ci sono per i tavolini highend che separano i ripiani con punte e materiali smorzanti particolari; quindi tu che spesso accusi gli altri di essere cavoscettici usando quel tavolino per giunta con le rotelle dimostri di essere tavolinoscettico  e anche se affermi di non sentire differenze, ma l'hai mai provato un MusicTools o un Solidsteel nella tua catena? Provali e sentirai la differenza.

[PietroPDP]

4 ore fa, veidt ha scritto:

@PietroPDP Non ho scritto che il tuo mobiletto sia di quelli scadenti tipo Ikea ma anche se te l'ha realizzato un bravo falegname di sicuro non è un mobiletto pensato per l'audio e quindi per ridurre/smorzare le vibrazioni in un determinato modo....perché vedi, come dietro ad un cavo ci sono degli studi per eliminare e/o ridurre i disturbi, allo stesso modo  ci sono per i tavolini highend che separano i ripiani con punte e materiali smorzanti particolari; quindi tu che spesso accusi gli altri di essere cavoscettici usando quel tavolino per giunta con le rotelle dimostri di essere tavolinoscettico  e anche se affermi di non sentire differenze, ma l'hai mai provato un MusicTools o un Solidsteel nella tua catena? Provali e sentirai la differenza.

 

Prima di fare questo mobile avevo fatto dei preventivi per il Music Tools e per il Basso Continuo, stesso prezzo di 2500 listino da scontare, comunque sempre con rotelle non avendo altra scelta.

Il Music Tools lo hanno degli amici e mi sembra normale, tre tavole con delle L in alluminio, veramente nulla di che, bello, ma ha gli stessi problemi di tanti altri.

Lo volevo replicare ed era pure semplice da fare.

Il Basso Continuo era il modello base che ora non trovo neanche più, per i top ci volevano 15000 €.

Sinceramente sono contento di essere tavolino scettico, onestamente reputo più importanti altre cose, ma poi non mi sento neanche scettico, non è stato fatto a caso.

Mi sembra come andare a cercare le fasi lunari o le maree per trovare scuse se il sistema non suona.

Come detto mai sentiti problemi con questo tavolino altrimenti avrei agito.

Prima ne avevo uno dell'Ikea, poteva gonfiare un pochino, ma non era neanche così drammatico come si vuole pensare, calcolando il costo di 119 € per me era eccezionale.

L'ho cambiato solo perché il finale non entrava.

Devo dire che non ho fatto prove con i tavolini highend, magari mi perdo qualcosa, ma non le posso neanche fare perché mi serve su misura.

[Ornito_1]

👋

[alexis]

@PietroPDP un mio cliente si sta facendo una barchetta da 100 M (!) importante essere contenti e consapevoli.. e i soldi spesi in alta fedeltà sono quelli meglio spesi.. e non hai da mantenere una ciurma di marinai avvinazzati… 😭😭

[PietroPDP]

5 minuti fa, alexis ha scritto:

@PietroPDP un mio cliente si sta facendo una barchetta da 100 M (!) importante essere contenti e consapevoli.. e i soldi spesi in alta fedeltà sono quelli meglio spesi.. e non hai da mantenere una ciurma di marinai avvinazzati… 😭😭

 

Versione seria: Ma se non gli pesa sono soldi spesi bene anche quelli, se lo rendono felice fa benissimo.

Versione goliardica: Certo poveraccio solo un Kayak da 100 m è un po' da "barboni", ma vabbè 

A parte gli scherzi e tornando seri, noto spesso che se qualcuno spende più di quello che si ritiene poco etico è sempre un problema, se ho un sistema da 100 € e qualcuno ne spende 1000, io dico buon per lui che ha potuto, ma vedo che non è la prassi. 

[PietroPDP]

Comunque tornando in topic sempre a chi può interessare il Bartok continua a suonare con qualche alto e basso, non dovrebbero essere problemi di corrente o paturnie, perchè prima del suo arrivo non avevo squilibri tra un ascolto e un altro e seconda cosa conosco il sistema anche se lui è arrivato da poco.

Ovviamente mano mano che roda le differenze si assottigliano, ora ad esempio ha ripreso il controllo in basso, però si è di nuovo aperto leggermente in alto come era successo un paio di settimane fa, per fortuna in maniera notevolmente minore.

Speriamo si tratti di un colpo di coda 

Odio i rodaggi ti fanno sudare freddo, vediamo come andrà a finire, ma mi avevano avvisato che non era brevissimo.

Comunque posso dire che anche quando eccede leggermente sono sempre ascolti di buon livello.

Calcolando i miei timori iniziali per la spesa in aggiunta all'inserimento di una elettronica in un contesto abbastanza stabile e che comunque giù suonava benino direi che è andato oltre le mie più rosee aspettative.

[Ospite]

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

so permettermi, gli affari li lascio agli altri, altrimenti al posto del Bartok già da ora mi sarei preso con un investimento poco maggiore pure il Vivaldi, ovviamente non Apex, ma che avrei potuto fare l'upgrade col tempo.

@PietroPDP Scelta tua; c'è chi preferisce acquistare una Mercedes usata piuttosto che una Panda nuova; ma gli apparecchi audio non sono come le auto...hanno poca usura e ci sono apparecchi con più di trent'anni sul groppone ma suonano perfetti senza neanche bisogno di un recap. Se prendi l'entry-level  perché preferisci comprare nuovo poi ti allontani dai riferimenti...special modo se i modelli nel catalogo del costruttore sono tanti. 

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

Anche i diffusori ad esempio le Wilson il passaggio delle varie Sasha è evidente, però se vuoi convincerti che si suona bene pure con roba di 20 anni fa per me sei il padrone o perlomeno sui diffusori in alcuni casi è anche vero, ma non è la prassi.

Hai scelto il prodotto meno adatto per dimostrare l'esistenza di miglioramenti oggettivi e significativi. E' risaputo che alla Wilson sono stati costretti a cambiare tweeter semplicemente perché "out of life" (pensa che hanno usato il Focal in titanio per più di vent'anni....praticamente su sette modelli consecutivi W/P e sulla Sasha 1). Quando si cambia un componente e quello precedente è ancora in produzione, allora il dubbio ti viene che non sia una semplice operazione di marketing; ma quando il modello che hanno usato con successo da più di una vita non è più disponibile...e infatti le nuove Sasha adesso suonano come suona un classico diffusore con la cupola morbida (con i pregi e i difetti che questo comporta). Quindi Wilson può scrivere e dire quello che vuole, ma soltanto un sordo non si accorgerebbe che il nuovo tweeter a cupola morbida (uno scanspeak di fascia neanche altissima) è più lento nel seguire i picchi rispetto al più leggero titanio che usavano prima. Riguardo alla gamma bassa, è vero, è più lineare; con l'ultima "V" c'è anche mezza ottava in più all'estremo inferiore; ma il mediobasso è anche più leggerino perché l'altoparlante è come una coperta, se lo fai scendere di più poi perde in pressione sull'altro estremo; insomma chi vuole un miglioramento significativo invece di passare dalla Sasha prima serie alla V farebbe meglio a comprarsi un'Alexia perché miracoli (se si usa sempre lo stesso diametro di altoparlanti) non se ne fanno.   

  

[PietroPDP]

Ovvio che non si può fare un paragone tra un Mercedes anche datato e una Panda, ma magari se invece di una Ferrari che aveva le maniglie del 131 Mirafiori ti fai una BMW o Audi o Mercedes di medioalto livello attuale forse viaggi molto meglio.

Sono scelte, giuste e sbagliate tutte e due, sempre tanti soldi spendi e più di una qualsiasi Panda.

Ad esempio tornando al Bartok con l'Apex guardando una intervista dell'ingegnere progettista ha affermato che ha superato il vecchio Rossini, certo è la loro parola, io un confronto non l'ho fatto, ma posso dire avendoli avuti tutti e due sul mio sistema che tra Bartok 2.0 e l'Apex sono due macchine di categorie diverse e lo step è enorme, per me hanno pure sbagliato a lasciare il nome Bartok come probabilmente anche con Rossini e Vivaldi, lo step su tutti i parametri è talmente enorme che come mi pare di aver scritto è come passare dal Golf prima serie al Golf 8 top.

Soprattutto sulla naturalezza di emissione, quel senso di non riprodotto non c'è storia, poi sono il primo che dice che già il precedente era una macchina di tutto rispetto soprattutto per il divario di costo con l'Apex, ma su alcuni parametri purtroppo se si cerca quel quid in più bisogna anche stare al passo con i tempi.

 

Sulle Wilson avendo un TW Focal posso dire che la gamma alta hanno sicuramente perso, quel TW è indistorto, poi certo è pure infame, ti fa sentire tutto quello che non va a monte, per metterlo a punto sono dolori, ma se ci riesci non ce n'è per nessuno e non ho mai amato le cupole rigide, ma mi sono dovuto ricredere e posso dire che hanno fatto un mostro, ora se vuoi quel TW ti devi comprare una Focal.

Sul TW scelto da Wilson anche se non costosissimo non è così scarso, ma potrebbero usare visti i costi TW sempre Scan Speak di livello, i nuovi in berillio usati da altri costruttori vanno alla grande oppure i nuovi Ellipticor che non ho mai ascoltato, ma conoscendo il marchio male non andranno, non so il perchè di questa scelta.

Ovviamente il vecchio TW Focal visto che non glieli fornisce più non lo possono più usare.

[Max440]

Qui alcuni non hanno la più pallida idea di cosa sia il "reverse engineering"  ...

Se seguiamo la logica di certi ragionamenti, quelli che avevano gli MC60 o gli ARC D79 o gli ML20..., con diffusori AR, Dahlquist, Snell (per fare degli esempi), ascoltavano tipo la radio tivoli o il compatto della Reader's Digest ... 

[alexis]

@Max440 mi diceva un amico violinista che vi sono archetti da 150 mila, in su…

quant’é il ricarico in quel caso?

[alexis]

Comunque dire di lasciare da parte l’indignazione morale per i prezzi crescenti, se non vi piace il libero mercato, rivolgetevi ai mercati ove vige il dirigismo statale e dettare i prezzi.. tipo ddr o urss.. ups non esistono più, peccato.. 

[Max440]

3 ore fa, alexis ha scritto:

Comunque dire di lasciare da parte l’indignazione morale per i prezzi crescenti,

 

Ma dai, su, siamo seri...

Se mi parli di pianoforti, ti cito a memoria tutti i listini Yamaha, Kawai, Schimmel, Steinway, ed ogni oggetto ha un suo valore correlato ed un senso "oggettivo": l'entry level dei verticali Schimmel buoni costa 15k euro, quanto il top dei verticali Kawai... ; uno Yamaha Cfx costa +/- come uno Steinway 274 (siamo tra i 150 e i 180k euro), ma sono tutte cifre comprensibili e non così distanti tra di loro (e parliamo di oggetti fatti spesso con tecniche artigianali, e dalla "sostanza" che arriva a oltre 500kg di peso, di legno e metallo !).

Chi mi paragona un cavo da 15k euro o un dac da 30k euro ad un verticale Schimmel è meglio che non incroci la mia strada, perchè nonostante sia una persona piuttosto educata, non saprei cosa possa accadere nella profondità del mio subconscio ...