Dcs nuovi streamer dac Apex

[Max440]

6 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Io credo che si parli del sesso degli angeli e credo sia più importante la qualità del cavo stesso che la lunghezza.

 

Di questo dubito fortemente.

Alcuni costruttori di cavi hanno idee ben precise, per esempio, sulla lunghezza del cavo di segnale (RCA), che deve essere  1,23 / 1,25 , oppure un suo multiplo, ma non di lunghezza inferiore...

Ambasciator non porta pena... non chiedermi il motivo ... 

[imaginator]

Quando avevo il Rossini 2.0 provai il clock  della casa con il suo cavo originale, allora costava un buon 50% in meno di oggi. Le differenze erano davvero minime, quasi nulle. Decisi di restituire il tutto in quanto l’esborso non era a mio avviso giustificato. Lo stesso clock con lo stesso streamer/dac e un cavo Bnc top della Transparent audio, precisamente il Reference XL dal costo proibitivo portò invece dei miglioramenti concreti. La cifra totale che avrei dovuto investire per l’acquisto dei due prodotti mi fece comunque desistere in quanto il miglioramento c’era ma parliamo davvero di sfumature raggiungibili in altri modi a prezzo decisamente inferiore o con un po’ d’impegno nel fine tuning addirittura gratis. Destinai quel budget ad altro. 

[NickMaro]

Argomento spinoso .

Proverò e vi aggiorno.

 

Buona giornata 

 

[PietroPDP]

Alla fine il DCS Bartok Apex è arrivato, anche se suona da poche ore mi sembra un gran dac, vediamo a fine rodaggio, sono già molto molto contento del risultato inaspettato con rodaggio zero.

 

[Ospite]

Il 2/1/2024 at 15:18, PietroPDP ha scritto:

Se puoi fai un elenco che siamo tutti curiosi.

Ad esempio leggevo sempre sul Forum DCS che a loro dire il clock Rossini non è neanche lontanamente all'altezza del clock Vivaldi, peccato che praticamente il clock Vivaldi costi più di un Bartok, ok i miglioramenti, ma in certi casi si inizia a travalicare un po' troppo la pazienza e il portafoglio di noi poveri appassionati.

@PietroPDP Questo succede perché v'innamorate dei marchi blasonati ma poi non avete i soldi (per forza di cose, i milionari sono sempre più pochi a questo mondo e sempre più ricchi) per comprarvi il top di gamma e neppure quello che viene subito dopo (e qui sta il dramma), però volete a tutti i costi lo status-symbol e finite per prendere o l'entry-level o quello che viene subito dopo, ovvero un prodotto non all'altezza....volendo fare un esempio con Esoteric, conviene lasciar perdere il K-07 e il K-05 perché cominciano a suonare a partire dal K-03 (che è la versione depotenziata del K-01). Riguardo al DCS Bartok apex, ascoltato più volte, per quello che costa suona maluccio e puoi prendere di meglio spendendo anche meno...un audiofilo di mia conoscenza  ha venduto l'apex per farsi il Rockna Wavedream che è decisamente superiore (da quello che ho sentito) anche guardando in Italia, l'Aqua Formula è un'altra gran bella macchina. Apri i tuoi orizzonti Pietro, non limitarti ai soliti marchi, e io non possiedo Rockna (possiedo il Denafrips ma non te l'ho neppure citato perché so che come sei fatto tu non ammetteresti mai un prodotto taiwanese nel tuo impianto).   

[PietroPDP]

1 ora fa, veidt ha scritto:

@PietroPDP Questo succede perché v'innamorate dei marchi blasonati ma poi non avete i soldi (per forza di cose, i milionari sono sempre più pochi a questo mondo e sempre più ricchi) per comprarvi il top di gamma e neppure quello che viene subito dopo (e qui sta il dramma), però volete a tutti i costi lo status-symbol e finite per prendere o l'entry-level o quello che viene subito dopo, ovvero un prodotto non all'altezza....volendo fare un esempio con Esoteric, conviene lasciar perdere il K-07 e il K-05 perché cominciano a suonare a partire dal K-03 (che è la versione depotenziata del K-01). Riguardo al DCS Bartok apex, ascoltato più volte, per quello che costa suona maluccio e puoi prendere di meglio spendendo anche meno...un audiofilo di mia conoscenza  ha venduto l'apex per farsi il Rockna Wavedream che è decisamente superiore (da quello che ho sentito) anche guardando in Italia, l'Aqua Formula è un'altra gran bella macchina. Apri i tuoi orizzonti Pietro, non limitarti ai soliti marchi, e io non possiedo Rockna (possiedo il Denafrips ma non te l'ho neppure citato perché so che come sei fatto tu non ammetteresti mai un prodotto taiwanese nel tuo impianto).   

 

Sono stato molto in forse sulla scelta e stavo pensando di andare di Rossini, proprio perché ragiono come te, bisogna andare sui top, ma i top erano fuori mercato in quel caso.

Io non discuto che ci siano prodotti migliori, ma il Bartok 2.0 l'ho provato sul mio sistema e mi sono fidato dell'upgrade.

Come ti ho detto provai al tempo i dac più bassi di Denafrips e non mi sono piaciuti.

Poi magari saranno migliorati, se mi capita li riascolto senza preconcetti.

Riguardo il Bartok Apex io non so che hai ascoltato, ma mi sembra strano un giudizio così negativo.

Ieri sono rimasto molto sorpreso dalla naturalezza di emissione e del passo in avanti netto con la versione precedente su tutti i punti.

Poi che magari il Rockna vada meglio ci può stare non lo escludo.

Se mi capita di provarlo prendo il Rockna, non è che mi sono sposato DCS.

Tra l'altro al contrario di quello che pensi lo avevo un po' sottovalutato, perché pensavo fosse valido, ma magari pagavi il nome anche se non sono come alcuni che pensano che un dac da 100 € suoni come uno da 1000 o da 10000.

Sulla scena non c'è storia, ha una profondità e una fermezza che onestamente mi è capitato di ascoltare solo con dac di alto livello.

Comunque per ora il posto d'onore sul mio sistema lo ha preso, vediamo quando e se sarà scalzato.

Oltretutto suona in modo analogico nell'accezione positiva del termine.

Sono sicuro esista di meglio, già nella stessa casa, ma ci si accontenta, di più non potevo, poi in futuro chissà.

[Ospite]

3 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Sono stato molto in forse sulla scelta e stavo pensando di andare di Rossini, proprio perché ragiono come te, bisogna andare sui top, ma i top erano fuori mercato in quel caso.

@PietroPDP Quando un'azienda fa tanti prodotti dello stesso genere, inevitabilmente già tra il primo e il terzo inizia ad esserci una bella differenza, se poi c'è un quarto e un quinto etc. che te lo dico a fare....il prezzo non è mai indicativo, perché non è che tra il Bartok e il Vivaldi ci sono 10.000€ di differenza di materiale (a volte se ci sono 1000-1500€ di differenza già è tanto) pertanto quello che ci fanno pagare è soprattutto il circuito più valido, che viene inserito nei modelli top. Tanti audiofili sono convinti che ad esempio anche l'entry level di Audio Research (tanto per fare un nome) suona meglio di qualsiasi modello cantinaro top, perché si chiama Audio Research....purtroppo non è quasi mai così, perché un modello top di marca poco conosciuta anche se costa meno è pensato per esprimersi al massimo secondo il progettista che l'ha realizzato, infatti sempre tenendo in conto Ar ci sono in giro più reference e Ls serie 20 che non LS serie 10 chiediti il perché.....quante volte abbiamo detto che quello che manca sono i prodotti di fascia media? Poi è chiaro, parlo sempre di prodotti high-end costruiti in un certo modo....è ovvio che il Bartok suona meglio del dac che costa 1000€ perché oggi con questa cifra non ce la fai ad acquistare i componenti di qualità che servono (se consideriamo anche l'importante telaio).

 

3 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Riguardo il Bartok Apex io non so che hai ascoltato, ma mi sembra strano un giudizio così negativo.

Negativo nel senso che in quella fascia di prezzo ho sentito di meglio (e anche nella fascia inferiore come il già citato Rockna) poi se l'hai preso usato e ti hanno fatto un bel prezzo....allora non hai fatto un cattivo affare. Non commettere la sciocchezza di buttare soldi per generatori di clock esterni, perché differenze non se ne sentono....mi ricordo di quando facemmo la prova con Esoteric in un negozio(meccanica e dac mono) ....eravamo in quattro di noi e nessuno percepì differenze...la percepiva soltanto il negoziante che voleva venderli ad un cliente.....pertanto non stare a sentire alle farneticazioni del solito personaggio e piuttosto investi in un DCS più performante come il Vivaldi che da solo suona meglio del Bartok con gli ammenicoli...poi se prendi il clock esterno ci vuole un altro cavo d'alimentazione e come  minimo ti servirà un altro Cardas Beyond, poi il cavo di collegamento, lascia perdere.....       

[Agogi]

@veidt al Vivaldi ci si può arrivare per gradi, sempre che le finanze lo consentono.

Il Bartok è già un dac di fascia alta e si sente. Certamente prima dell'acquisto si dovrebbero provare nel proprio impianto più prodotti possibili ma la cosa non è per nulla facile.

[PietroPDP]

3 ore fa, veidt ha scritto:

@PietroPDP Quando un'azienda fa tanti prodotti dello stesso genere, inevitabilmente già tra il primo e il terzo inizia ad esserci una bella differenza, se poi c'è un quarto e un quinto etc. che te lo dico a fare....il prezzo non è mai indicativo, perché non è che tra il Bartok e il Vivaldi ci sono 10.000€ di differenza di materiale (a volte se ci sono 1000-1500€ di differenza già è tanto) pertanto quello che ci fanno pagare è soprattutto il circuito più valido, che viene inserito nei modelli top. Tanti audiofili sono convinti che ad esempio anche l'entry level di Audio Research (tanto per fare un nome) suona meglio di qualsiasi modello cantinaro top, perché si chiama Audio Research....purtroppo non è quasi mai così, perché un modello top di marca poco conosciuta anche se costa meno è pensato per esprimersi al massimo secondo il progettista che l'ha realizzato, infatti sempre tenendo in conto Ar ci sono in giro più reference e Ls serie 20 che non LS serie 10 chiediti il perché.....quante volte abbiamo detto che quello che manca sono i prodotti di fascia media? Poi è chiaro, parlo sempre di prodotti high-end costruiti in un certo modo....è ovvio che il Bartok suona meglio del dac che costa 1000€ perché oggi con questa cifra non ce la fai ad acquistare i componenti di qualità che servono (se consideriamo anche l'importante telaio).

Negativo nel senso che in quella fascia di prezzo ho sentito di meglio (e anche nella fascia inferiore come il già citato Rockna) poi se l'hai preso usato e ti hanno fatto un bel prezzo....allora non hai fatto un cattivo affare. Non commettere la sciocchezza di buttare soldi per generatori di clock esterni, perché differenze non se ne sentono....mi ricordo di quando facemmo la prova con Esoteric in un negozio(meccanica e dac mono) ....eravamo in quattro di noi e nessuno percepì differenze...la percepiva soltanto il negoziante che voleva venderli ad un cliente.....pertanto non stare a sentire alle farneticazioni del solito personaggio e piuttosto investi in un DCS più performante come il Vivaldi che da solo suona meglio del Bartok con gli ammenicoli...poi se prendi il clock esterno ci vuole un altro cavo d'alimentazione e come  minimo ti servirà un altro Cardas Beyond, poi il cavo di collegamento, lascia perdere.....       

 

Tutto giusto, ma ci sono due particolari, di Apex usati non ne ho trovati, sono quasi appena usciti, i 10000 di differenza ci sono col Rossini, tra Bartok e Vivaldi + upsampler passiamo da 22900 di listino del Bartok Apex a 70000 circa, solo il dac Vivaldi Apex costa 45900 € + 24400 € di upsampler dove c'è anche lo streamer, direi che visto che costa un terzo se suona peggio me ne faccio una ragione.

È strasicuro 100% che è così che suoni meglio il Vivaldi e ci mancherebbe.

Se li avessi avuti tranquillo avrei preso il Vivaldi, ma c'era il "piccolo" ostacolo del prezzo.

Ho venduto streamer Aurender e cavo USB e con un po' di sacrificio più sconto consistente ho fatto la mattata.

Se qualcuno mi manda il Rockna e suonasse meglio io ne sarei felice, mi rivendo il Bartok Apex e mi costa meno.

Farei i salti di gioia giuro.

Ho preso questo perché ho un amico gentilissimo che mi ha portato il suo Bartok 2.0 e mi è piaciuto anche se non a 360 gradi, era già lui un upgrade e leggendo qualche recensione l'Apex aveva più spessore sonoro, infatti ne sono già strafelice.

Poi so benissimo che magari avrei potuto spendere meno con altro, ma non è che si riesce a provare tutto.

Poi sono contento che è una macchina unica streamer e dac, ho tolto dai piedi usb, coassiali e via dicendo, a me sembra un gran dac, poi non so.

Pulitissimo, trasparente, ma senza essere algido, va oltre le più rosee aspettative.

Ti assicuro che se non mi fosse piaciuto lo avrei detto, molte cose sono transitate da me pur rimettendoci, ma le ho tolte.

Onestamente non tornerei indietro a PC + dac o streamer + dac.

Poi magari sento uno streamer + dac eccellente e ci ripenso, però mi dispiacerebbe perché così è comodissimo.

Visto che non è tutto rose e fiori non riesco a creare una playlist mi sta facendo dannare la App.

Per quanto riguarda il clock esterno non ci penso proprio, io sono per il meno pezzi possibili, se ci fosse un integrato a livello di pre e finale andrei di integrato, 2 pezzi solo e sto.

Giusto per la cronaca avevo adocchiato anche l'MSB, ma non ho avuto la possibilità di provarlo sul mio sistema e visti i costi al buio completo non me la sono sentita, magari potrei aver sbagliato, ci sta, ma il rischio era grandino a questi livelli.

[Max440]

6 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Se qualcuno mi manda il Rockna e suonasse meglio io ne sarei felice, mi rivendo il Bartok Apex

 

Occhio che l'hai detto: ora devi solo aspettare che qualcuno si faccia avanti, e vedrai che potrebbe esserci la sorpresina ...

Quello che dice @veidt è sacrosanto: ogni azienda imposta dei range di prezzo per "piazzarsi" in un certo contesto di mercato, ma il confronto va fatto tra prodotti top ed entry level: è assai probabile che un prodotto top della Metrum (circa 5k euro) suoni meglio di un prodotto "entry" della DCS (circa 10k euro)... per raggiungere le prestazioni del top Metrum da 5k, in DCS devo sborsare almeno 20/30 keuro.

Ognuno faccia le sue considerazioni in merito ...

Bye,

Max

[alexis]

@Max440 a sentire la sacra trinità del sabbatore (anzi il quartetto, anche le personalità multiple vanno censite) basta un Rme da un millino spompo.. che aspetti o Max di fare una scelta coraggiosa, blasoneesente..

in fiera opposizione alla congiura paperinoplutogiudaicamassoneaudiofilesca?

🤓🤓

[Ospite]

2 ore fa, Max440 ha scritto:

Quello che dice @veidt è sacrosanto: ogni azienda imposta dei range di prezzo per "piazzarsi" in un certo contesto di mercato, ma il confronto va fatto tra prodotti top ed entry level: è assai probabile che un prodotto top della Metrum (circa 5k euro) suoni meglio di un prodotto "entry" della DCS (circa 10k euro)

@Max440 E' inutile insistere perché la maggioranza degli audiofili da questo orecchio non ci sentono; per via del principio dell' "assegno circolare" ovvero quando s'investono somme importanti si preferisce scegliere marchi blasonati per un rapido rientro economico della somma investita qual ora si decidesse di cambiare apparecchio o di recuperare il solo credito....e allora anche se il cantinaro suona meglio, se la somma è importante si preferisce prendere sempre il marchio blasonato.....ad esempio chi spenderebbe 10-15.000€ per un dac della Lazzari se arrivasse a costare tanto? Chi lo prenderebbe in permuta? Qualche volta mi è capitato di proporre qualche permuta ai negozi (come chiunque) e se l'apparecchio non era di primo grido me l'hanno rifiutata trincerandosi dietro frasi del tipo: "è difficile da rivendere" allora non nascondiamoci dietro un dito, un audiofilo quando acquista un apparecchio pensa anche a questo, non soltanto a come suona...generando implicitamente un vantaggio a favore dei marchi commerciali. Ovviamente questo discorso non vale soltanto per l'audio....se Dacia iniziasse a costruire Suv da 50.000€ chi li acquisterebbe al posto di una Mercedes, BMW, etc. etc ?    

[Ospite]

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Se qualcuno mi manda il Rockna e suonasse meglio io ne sarei felice, mi rivendo il Bartok Apex e mi costa meno.

Farei i salti di gioia giuro.

@PietroPDP Il problema è sempre questo: alla fine gli apparecchi non li scegliamo noi perché è propedeutico avere la possibilità di ascoltarli prima nella propria catena...quindi li scelgono i rivenditori in base alla disponibilità che hanno in negozio. Se vuoi ascoltare Denafrips devi per forza avere un amico che te lo presta, perché loro fanno solo vendita diretta e lo stesso discorso vale per Aqua....è difficile trovare nei negozi Rockna, nonostante la distribuzione di Audiograffiti. Anche i marchi famosi escono dai negozi se non hanno dietro un distributore importante...pensa a cosa è successo ad Avalon negli ultimi anni.  

 

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Giusto per la cronaca avevo adocchiato anche l'MSB, ma non ho avuto la possibilità di provarlo sul mio sistema e visti i costi al buio completo non me la sono sentita, magari potrei aver sbagliato, ci sta, ma il rischio era grandino a questi livelli.

Hai fatto bene, mai comprare a scatola chiusa. E poi anche per MSB vale il discorso dell'entry level e dei modelli top, anzi di più, perché loro rilasciano per ogni apparecchio il modello base che già costicchia espandibile con diverse schedine e con l'alimentazione separata...quindi l'entry-level modello base non è un granché....infatti l'Analog senza alimentazione separata uscì con le ossa rotte in un confronto con il mio Terminator....l'MSB reference dac è qualcosa di stratosferico e probabilmente il miglior dac ascoltato da me.....non oso immaginare dove possa arrivare il select dac.  

[newton]

IL Bartok è sempre rivendibile, altra roba più strana meno o deprezzata.

In più è anche streamer quindi confrontarlo con dac puri ha senso fino a un certo punto. Quanto costa uno streamer esterno di livello consono...? e no, non vanno tutti uguali. 

A me pare una scelta ottima che, al di là del prezzo, potrebbe in un mondo normale essere la base per ascoltare il digitale bene per molti anni

 

[Agogi]

@newton quoto tutto. Im passato mi è capitato di acqustare oggetti da cantinari ma poi quando ho avuto voglia di cambiare mi sono rimasti sul groppone. C'è poco da fare il marchio blasonato garantisce sempre una futura rivendibilita.