Per un ascolto coinvolgente e *realistico* di quanti watt abbiamo bisogno ?

[Simo]

Il 28/11/2023 at 15:07, Ashareth ha scritto:

Stiamo parlando di 300W RMS

non sono picchi?

[grisulea]

13 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Chi ha 87db ,cioe' al maggioranza dei diffusori
120db se li sogna perche servono 3000W

Cosa centra? Ovvio che non ci arriva. Quel disco non lo potrà ascoltare in modo convincente o almeno convincente per Tom perchè di quello si stava parlando.

16 minuti fa, Gustavino ha scritto:

con i tuoi 200w neanche a 110db arriveresti ne servono 300w

Che centro io, parlavamo di altro.

[Ggr]

18 minuti fa, grisulea ha scritto:

ma in questo caso vuol dire che se al posto di 90 ascolti a 70 poi i 40 diventano 20 e non senti più.

Su questo non si discute.  Il minimo deve essere comunque udibile.

 

21 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

nell'arco del pezzo un qualsiasi strumento raggiunge un determinato livello, l'impianto dovrà seguirlo

Se lo segue,

Non ci piove.

 

21 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Osserva i grafici che ho postato, con voci e chitarra ho utilizzato pochissimi watt, e il realismo era molto convincente

E quindi è come suppongo io. Non è solo il volume a dare realismo. Ma saper seguire tutta l!escursione dinamica di uno strumento, sensa comrimerla.

Diciamo che uno strumento ha 60 db di dinamica. Quando suona pianissimo regolo il volume per cui quel pianissimo sia a 40 db, quello massimo sarà 100.

Alla fine, ho l!escursione dinamica giusta, il timbro giusto, un decadimento naturale, e ho un suono realiatico,  senza arrivare a 120 db. 

Per me, se un impianto ha un suono finto, ogni strumento suonerà finto, anche  a volumi realistici.

[grisulea]

3 minuti fa, Ggr ha scritto:

Per me, se un impianto ha un suono finto, ogni strumento suonerà finto, anche  a volumi realistici.

Per tutti. Il discorso è stabilire cosa suoni finto, per chi e perché. Ai numeri non scappa al resto vale il detto "Tace co tate crape tace küi tate ciape"

[Coltr@ne]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

A grande richiesta ripropongo la domanda. 😄

Se riesci ad abbassare il minimo di 20 dB sei a pari, ma non è facile

[ilmisuratore]

25 minuti fa, Ggr ha scritto:

Alla fine, ho l!escursione dinamica giusta, il timbro giusto, un decadimento naturale, e ho un suono realiatico,  senza arrivare a 120 db. 

Per me, se un impianto ha un suono finto, ogni strumento suonerà finto, anche  a volumi realistici.

L'escursione dinamica giusta del percussioni della Sheffield supera i 70/75 dB, notevole, molto, per cui mi sembra abbastanza difficile mantenere un range di potenza/SPL circoscritto a valori abbastanza limitati

Se a casa mia sono entrate 100 persone, tutte hanno gradito l'ascolto *forte* proprio per il fatto che raggiunge i 120 dB di picco massimo senza dare fastidio

Alla fine è il tipo di musica e la dinamica della stessa che richiede una determinata potenza, nonchè il restituire di quella sensazione che la riproduzione sembri abbastanza *vera*

[Coltr@ne]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

L'escursione dinamica giusta del percussioni della Sheffield supera i 70/75 dB

Una domanda, i 75 dB vengono fuori rispetto al "silenzio"? Disco particolare

[ilmisuratore]

7 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

Una domanda, i 75 dB vengono fuori rispetto al "silenzio"? Disco particolare

Si, ma per picchi circoscritti ad una manciata di microsecondi

Qualsiasi valore di RMS minimo rilevato nelle registrazioni dovrebbe tenere conto di una finestratura di almeno 100ms, cosi da poter essere integrata dall'udito

Se non venissero finestrati [finestra 0ms] la dinamica darebbe un valore ulteriormente piu elevato, [prossimo ad 80 dB] ma l'orecchio non riuscirebbe a discernerla

[one4seven]

@ilmisuratore Meglio quello di Lincetto che lo Sheffield, sulle percussioni, per apprezzare la dinamica ed il realismo soprattutto, secondo me. Lo Sheffield "soffre" un po' di quella timbrica un pochino "finta" tipica del "sound" che andava per la maggiore in quegli anni (che per inciso a me piace lo stesso).

[one4seven]

7 ore fa, Berico ha scritto:

certo lo devi ascoltare un paio di volte per settare il volume esatto ma quando hai trovato lo riproduci.

 

Vero. Il volume "giusto" va settato semplicemente partendo dal pianissimo. qual è la discriminante maggiore? Il silenzio ambientale, secondo me. 

Se devi posizionare il volume "troppo alto" per i pianissimo, inevitabilmente vai a segare i picchi, per clipping, distorsioni etc...

Corri corri ad abbassare la manopola sul fortissimo.

E fu così che anche l'audiofilo si va a cercare le registrazioni compresse, asserendo che la dinamica non è poi così importante...

[extermination]

9 ore fa, Ggr ha scritto:

Uno strumento riprodotto in modo equilibrato corretto, con la timbrica e tutti i decadimenti naturali,  riprodotto a 80 db, invece di 100, è meno realistico, e quindi meno coinvolgente

Ove si faccia riferimento ad uno strumento singolo ( non amplificato) Vedi a titolo esemplificativo una chitarra classica, un violino, una viola, un violoncello, ascoltati ad una distanza consona - dunque facendo valere  la legge dell'inverso della distanza  ( -6dB al raddoppio della distanza- qualcosina in meno negli ambienti chiusi e per questi ultimi tenendo conto della distanza critica ovvero della linea in cui spl di suono diretto e riflesso hanno il medesimo livello) ecco dicevo in questi casi 100dB peak te li scordi proprio.  Riguardo chitarra e violini mi accadeva di frequente ascoltare sistemi che li riproducevano a spl inverosimilmente alte Ma anche un sax ( che non fatica ad arrivare a 100 dB peak ) pareva di ascoltarlo ad una distanza di 50 centimetri tanta era la spl riprodotta ( l'spl  della goduria ma che, di frequente, poco si attiene ad una realtà di ascolto live non amplificato.

[ilmisuratore]

2 ore fa, one4seven ha scritto:

Meglio quello di Lincetto che lo Sheffield, sulle percussioni, per apprezzare la dinamica ed il realismo soprattutto, secondo me. Lo Sheffield "soffre" un po' di quella timbrica un pochino "finta" tipica del "sound" che andava per la maggiore in quegli anni (che per inciso a me piace lo stesso).

Concordo, credo dipenda dal fatto che l'intera dinamica della batteria lo Sheffield l'abbia trattata con un piccolo errore, ci sono molti picchi tosati, cosa assente in quello della velut luna

[Ashareth]

15 ore fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Eri partito bene e poi ti sei perso..........

A me piace sperimentare e, onestamente, credo di averlo fatto in lungo e in largo, in un range di 25dB di efficienza tra i vari diffusori che ho avuto. 

Purtroppo non mi sono mai potuto permettere saloni sterminati dove poter inserire i miei impianti, diciamo che ero piu' simile ai giapponesi con i diffusori giganti nello stanzino. 

E ti assicuro che le trombe le apprezzi pure la'! Ma a quel punto non hai bisogno di tanta potenza. 

Il fatto e' che davvero, io non riesco a sentire a volume alto, mi crepitano i timpani!

10 ore fa, Simo ha scritto:

non sono picchi?

Si, era gia' stato chiarito. Per l'esattezza 341W di picco....

[Gustavino]

3 hours ago, one4seven said:

 

Vero. Il volume "giusto" va settato semplicemente partendo dal pianissimo. qual è la discriminante maggiore? Il silenzio ambientale, secondo me. 

Se devi posizionare il volume "troppo alto" per i pianissimo, inevitabilmente vai a segare i picchi, per clipping, distorsioni etc...

Corri corri ad abbassare la manopola sul fortissimo.

E fu così che anche l'audiofilo si va a cercare le registrazioni compresse, asserendo che la dinamica non è poi così importante...

Dipende,  quando si raggiunge   un volume a me  e non sono il solo... da parecchio fastidio anche ben sotto i limiti del mio hw...
Credo che dipenda dall eta' ,da giovane digerivo concerti mentre ora nei pub anche con pretezioni non e' facile.....

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

da parecchio fastidio anche ben sotto i limiti del mio hw...
Credo che dipenda dall eta'

Può dipendere anche da una dose massiccia di distorsione

La SPL di picco elevata non da tutto questo fastidio, anzi... paradossalmente invita perfino ad alzare ulteriormente il volume