Tutta sta polemica sull’elettrico alla fine cosa è?

[audio2]

1 ora fa, criMan ha scritto:

C'e' poi il discorso incendi

per come la vedo io allo stato attuale, la soluzione sono le batterie al sodio, che però hanno i loro pro e contro

quindi per adesso vanno bene se usate per flotte sempre in movimento, tipo autobus, furgoni da ztl e cose così.

domani si vedrà

[Jack]

1 minuto fa, Velvet ha scritto:

Mettici le due/tre auto per famiglia di una famiglia media normale (per normale intendo di gente che lavora, studia e si sposta ogni santo giorno) e casca il palco assieme all'asino. Anzi, non ti bastano neanche i 6Kw, ammesso e non concesso che la famiglia normale di cui sopra disponga di uno o più box atti a contenere le 2/3 auto in ricarica durante la notte piuttosto che le colonnine condominiali disponibili per tutti  sul piazzale.

non ciurliamo nel manico però.

Nessuno sano di mente, oggi, può pretendere di avere qualsiasi cosa elettrica con 3 o 6kw di potenza. Nemmeno io con 10+1 kw e fotovoltaico.

Infatti sto misurando e valutando che la EX30 ed anche la PDC non ci sta dentro. La Pdc finirebbe a prelevare fuori dal FV e mentre l’auto anche così resta in ampio guadagno, la PDC risparmia si e no 4-500€ anno per cui non val la pena. Non si ammortizza. Quando si dovrà cambiare la caldaia a metano allora sì che varrà la pena. 

Queste cose, carissimo, necessitano di una certa conoscenza della tecnologia e relativa dimestichezza, il tutto assemblato con ragionamenti in tantinello sofisticatini e soprattutto analitici.

Non è roba da “me pare che, ma ha detto er vicino de sotto”

[Jack]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

allo stato attuale, la soluzione sono le batterie al sodio

allo stato attuale non esistono, stanno studiando la sostituzione del Litio con Sodio che è l’elemento successivo nella serie dei metalli alcalini. Infatti uno è l’altro con un’ottetto atomico in più. Peso atomico 3 e 11.

Si comportano allo stesso modo ma il Sodio ha un atomo molto più grande per cui il suo catione non attraversa le membrane conosciute.

Non si sa nemmeno se si riuscirà mai. 

Le LiFePo4 già ora non si incendiano praticamente mai ed una batteria dura oltre 3 milioni di kilometri. Ha meno densità energetica ma per l’uso del 70% degli automobilisti è super sufficiente 

[Velvet]

5 minuti fa, Jack ha scritto:

Queste cose, carissimo, necessitano di una certa conoscenza della tecnologia e relativa dimestichezza, il tutto assemblato con ragionamenti in tantinello sofisticatini e soprattutto analitici.

Mi scuso se non sono all'altezza, Dottore. 

[Jack]

4 minuti fa, Velvet ha scritto:

Mi scuso se non sono all'altezza, Dottore. 

infatti non sei all'altezza. Non è un problema,se uno si colloca

Anche Io non sono all’altezza di un sacco di argomenti, infatti parlo sempre e solo delle stesse cose fino a risultare noioso persino a me stesso.

Per il resto ascolto e se mi interessa approfondisco e magari chiedo, che a chiedere non si sfigura mai.

[criMan]

@Jack sia chiaro che qui spiattelliamo tutto. Pro e contro , come fai pure tu. Senza fare lesa maesta'.

Nei gruppi FB certe argomentazioni sarebbe difficile toccarle perche' sta con i nervi scoperti chi ha comprato elettrico. Un po' perche' qualche problemino lo hanno , un po' perche' perculati random da chi ha le termiche.

[Velvet]

17 minuti fa, Jack ha scritto:

Non è un problema,se uno si colloca

Ma neanche se uno Ti colloca, credo. 

 

 

[Membro_0020]

1 ora fa, Jack ha scritto:

un'auto elettrrica in città (anche una Tesla) percorre 100-140 km.

1. Chi percorre di più prima delle notte e ricarica successivi?

Per la maggioranza delle persone nelle città sarebbero sufficienti i 40 km di una ibrida plug in, riservandosi il carburante solo per gli spostamenti più lunghi. Figuriamoci 100-140 km di una EV

[stefano_mbp]

Da qui a dieci anni potrebbe cambiare completamente il panorama … celle a combustibile (fuel cell) alimentate con idrogeno, motore termico alimentato a idrogeno (allo studio in Giappone) e chissà cos’altro … del resto la trazione elettrica com’è intesa ora non risolve i problemi di inquinamento perché le centrali per produrre energia elettrica inquinano anch’esse, ammesso che il motore termico inquini così tanto … nello scenario che si presentò grazie al Covid la riduzione di inquinamento dovuta al crollo del traffico automobilistico fu di una entità quasi non misurabile …

[Jack]

10 minuti fa, criMan ha scritto:

sia chiaro che qui spiattelliamo tutto. Pro e contro , come fai pure tu. Senza fare lesa maesta'.

fino ad un certo punto, escluse le Maestà che non vedo esserci.

Il punto, mi pare di aver finalmente afferrato, è che tutti parlano di auto elettrica in funzione di sto catzo di obbligo presunto del 2035. Per cui ad ogni illustrazione di come è fatta, di come funziona, di come è economica o meno, OGGI, l’auto elettrica si contrappone sempre “un benaltro” in funzione 2035. 
Puoi caricare un’auto con 3kw…due numeri… “ah “ma però” certi non hanno il garage”

Puoi aumentare a 6kw con pochi euro… “ah “ma però” se ho tre auto e due furgoni non mi basta”

e vivaddio è una transizione. Adesso dobbiamo capire se le auto elettriche sono adatte e convenienti per una parte di pubblico che ha certe prerogativa, affinché la transizione possa procedere. Poi man mano si capirà il modo per allargare e per rendere il mondo compatibile con la domanda di energia nobile - quella elettrica - che necessiterà. Ma se non si inizia ora, dove è già possibile, adducendo che per altri non è possibile non si comincia mai.

Sono gli stessi discorsi che sentiva benz quando provò a lanciare l’automobile vs le carrozze a cavalli. Ma sputati eh.

Eppoi, diciamolo, nel 2035, avrò oltre 70 anni, oggi sarei contenti di pensare che

a. sarò ancora vivo

b. vivo ed in grado di guidare

c. avere voglia di andare da qualche parte con un’auto

Oggi mi piacerebbe più discutere di come è possibile sfruttare l’elettrico, qui e adesso.

Come si farà nel 2035-45-55 se lo dovranno ciucciare figli e nipoti. 

No?

[Jack]

8 minuti fa, Collegatiper ha scritto:

Per la maggioranza delle persone nelle città sarebbero sufficienti i 40 km di una ibrida plug in, riservandosi il carburante solo per gli spostamenti più lunghi. Figuriamoci 100-140 km di una EV

l’ibrido plug in potrebbe essere un buon compromesso di transizione, vero.

Io non lo vedo, ma potrebbe benissimo essere. Se però il prezzo è una delle variabili più pesanti da superare per avere l’elettrico, va considerato che il plugin è la tecnologia più costosa e meno efficiente di tutte. Ti porti dietro il 90% del tempo - il termico - per usarlo il 10% che vai piuttosto lontano. Infatti il plugin si vende ancor meno che l’EV per questo perchè costa nettamente di più. Fa paura cosa costa.

[Membro_0020]

21 minuti fa, Jack ha scritto:

l’ibrido plug in potrebbe essere un buon compromesso di transizione, vero.

Io non lo vedo, ma potrebbe benissimo essere. Se però il prezzo è una delle variabili più pesanti da superare per avere l’elettrico, va considerato che il plugin è la tecnologia più costosa e meno efficiente di tutte. Ti porti dietro il 90% del tempo - il termico - per usarlo il 10% che vai piuttosto lontano. Infatti il plugin si vende ancor meno che l’EV per questo perchè costa nettamente di più. Fa paura cosa costa.

Credo che una buona opportunità per l’urbano/extraurbano anche per vedere come va a finire, sia prendere una EV a noleggio.

Terminato il noleggio poi si vede.

Pare che ad oggi il 90% del costo industriale di una EV sia oggi dovuto alle batterie al litio.

In un futuro prossimo dovrebbero arrivare le batterie allo stato solido che dovrebbero ridurre di circa del 50% il costo delle stesse e circa raddoppiare l’autonomia.

[Severus69]

Il 6/12/2023 at 14:09, rebus ha scritto:

per chi non ha un garage (e sono tantissimi)

Bisogna fare come in Giappone, no garage, no posto auto privato? Niente auto. Ma loro sono avanti...

[audio2]

1 ora fa, stefano_mbp ha scritto:

Da qui a dieci anni potrebbe cambiare completamente il panorama

da qua a 5 potrebbero fare termiche da oltre 30 km/litro, minimo euro 7, con carburanti

alchilati, pneumatici anti brecciolino e sistemi di frenatura senza polveri emesse.

più del 90% del problema risolto.

[rebus]

36 minuti fa, Severus69 ha scritto:

Bisogna fare come in Giappone, no garage, no posto auto privato? Niente auto. Ma loro sono avanti...

Loro hanno una rete di trasporti pubblici efficiente infatti...