Bastano pochi quattrini per un dac completamente trasparente, dice la scienza audio

[Gici HV]

16 ore fa, regis64 ha scritto:

Buonasera a tutti, approfitto da neofito per un consiglio di acquisto di un dac con un budget di circa 500 euro. Grazie a tutti. 

Prendi quello che ti piace, non credo ci siano chissà quali differenze in quella classe di prezzo...

Oppure, se hai pazienza, prendi la manopola di un DCS e un po' alla volta...

[Gustavino]

12 hours ago, ilmisuratore said:

Gustavino, io sinceramente non avrei voluto dare ragione a Walge quando sosteneva che posti cose senza senso, cose prese a caso, decontestualizzate, non argomentate in modo attinente, e che non c'entrano nulla con quello che ti è stato spiegato

Quello di cui sopra dice semplicemente che lo strumento può essere settato fino ad un massimo di 2.5 milioni di campioni a livello di buffer della FFT che non è il numero di punti della FFT, il quale strumento AP 555 di Amir dichiara di averne 1.248k, e anche se ne avesse 2,500k o 350000000k il concetto del guadagno teorico della FFT non cambierebbe di una virgola

Il rumore è un segnale a banda larga e nell'analisi FFT va applicato il calcolo 10Log(M/2) affinchè si ricavi il valore della grandezza reale 

Se un AP 555 produce un noise interno di -120 dBV [ed è quello in quanto corrisponde a 1 microvolt] vuol dire che, a seconda della FFT impostata, tale rumore potrebbe graficamente comparire con un valore minimo pari a -177,95 dB con FFT impostata al massimo dei punti 10Log(1.248.000/2) = 57,95 che vanno sommati ai -120 db del reale valore del noise interno dell'apparecchio

I tuoi -135 dB del 1997 sono incontrovertibilmente un valore fasullo, se lo volessimo identificare come grandezza reale, anzi, a queste grandezze ci stiamo arrivando oggi, dopo 26 anni con ADC che arrivano a superare di poco i -130 dBV magnitude

Senza polemica ovviamente, ma solo per riportare dati corretti e ben interpretati 

Fai i conti senza l'oste e speculi su cose che non immagini !
cosi capiscono tutti vedi dallo screen  Amir come fa' cosi c'e il minimo confronto  ....

[fabbe]

Personalmente sono convinto che si riesca a produrre un ottimo dac, super trasparente ad un prezzo onesto. Tutto sta nel progettista e la sua sensibilità alla musica. Se sei semplicemente un eccellente ingegnere che ascolta la musica solamente attraverso l'autoradio crei  un oggetto che misura bene e basta. Ma come ogni strumento anche le nostre care elettroniche vanno accordate da un orecchio allenato.

[Ggr]

Mah.... sorgente alterata alla partenza. Poi seguono le inevitabili caratterizzazioni di ampli e diffusori. 

Come andare alla sorgente del fiume, e trovarci già l!aranciata.

Personalmente, credo che il dac debba essere più liscio neutro e trasparente possibile,  stessa cosa possibilmente per l'ampli, ma è già più difficile.

Il suono che eventualmemte cerco, per preferenza personale, lo vado a cercare nei diffusori, che sono la parte che incide molte volte di più del resto,  sul risultato finale.

[grisulea]

3 ore fa, fabbe ha scritto:

Ma come ogni strumento anche le nostre care elettroniche vanno accordate da un orecchio allenato.

Di chi sarebbe questo orecchio allenato? 

[ilmisuratore]

3 ore fa, Gustavino ha scritto:

Fai i conti senza l'oste e speculi su cose che non immagini !
cosi capiscono tutti vedi dallo screen  Amir come fa' cosi c'e il minimo confronto  ....

 

 

 

Si, Gustavino, così tutti capiranno che hai le idee confuse, e che prendi immagini a caso guardando le figure, ma lontano dal tema in oggetto che non riguarda né Amir, né come [giustamente] opera

Il paradosso è che hai preso un immagine a caso con un commento che ricalca perfettamente quello che ho sostenuto qualche giorno fa nel thread dell'ADC che puoi andare a rileggere

Il piano del rumore, e l'operazione matematica del guadagno FFT, verte semplicemente per visualizzare un segnale a banda larga con un ampiezza virtuale inferiore, in modo che tutti i segnali a banda stretta possano emergere

Ed è quello che hai inconsciamente mostrato, ma che nulla c'entra con il discorso iniziale, che riguarda il valore farlocco di -135 dB il quale può essere accomunato ad un ignoto valore teorico, ma non ad una grandezza reale

Fai una cosa, così forse ci capisci qualcosa, genera con un software di editing una traccia da 30 secondi contenente rumore bianco con livello pari a -90 dB, analizzalo poi nel dominio della frequenza con una FFT da 65536 punti e osserva in quale segmento di ampiezza si posiziona, se non dovesse posizionarsi a -135 dB vorrà dire che nei libri di teoria dei segnali hanno scritto scemenze

La formula è quella, e non cambia 10Log(M/2) dove M sta per numero di punti della FFT

P.s ma poi, aldilà di tutto questo, ragionaci un attimo, nel 1997 poteva esistere un valore magnitude di -135 dB se al giorno d'oggi il massimo rilevato spazia tra -120 e -130 ????????

Sempre nella prova dell'ADC troverai delle rappresentazioni relative al rumore con livello pari a -195 dB di media, ma chiaramente specificato con dettaglio che trattasi di calcolo matematico con utilizzo di FFT pari a 4.194.304 punti

Ora, se hai intenzione di apprendere qualcosa di buono sarò sempre disponibile ad approfondire, se invece il tuo obiettivo è quello di confutare cose scolpite nella pietra facendolo a colpi di figure non commentate cercherò di resistere il più possibile, ma poi anch'io mi rassegnerò e non andrò certamente avanti 

 

[Revenant]

23 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

medesimo livello di uscita, poi una prova in cieco per stabilire se effettivamente l'ascoltatore riesce a distinguere i due DAC,

Già solo con queste due condizioni nessuno degli audiofili riuscirebbe a distinguere un bel nulla.

[grisulea]

29 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Si, Gustavino, così tutti capiranno che hai le idee confuse,

Puntuale come un orologio svizzero, ecco il grafichetto che non c'entra un tubo.

[Mighty Quinn]

21 ore fa, regis64 ha scritto:

Buonasera a tutti, approfitto da neofito per un consiglio di acquisto di un dac con un budget di circa 500 euro. Grazie a tutti. 

Ciao

Per quella cifra puoi trovare un RME adi2 della scorsa generazione (anche a meno di 500) oppure un RME adi2 di ultima generazione a poco più (direi sui 600, vai su hifishark)

È comodamente e facilmente e abbondantemente un DAC di qualità non udibilmente superabile da niente a qualsiasi prezzo

 

 

 

[maxgazebo]

21 ore fa, regis64 ha scritto:

Buonasera a tutti, approfitto da neofito per un consiglio di acquisto di un dac con un budget di circa 500 euro. Grazie a tutti. 

Ciao, io non avrei dubbi sul Topping D70s, strepitoso, stato dell'arte...anche ingresso I2S per un futuro dove entri diretto dal player con un bus nativo digitale senza passare per USB

[Max440]

50 minuti fa, Revenant ha scritto:

Già solo con queste due condizioni nessuno degli audiofili riuscirebbe a distinguere un bel nulla.

 Ni... ho pareggiato i livelli del Wadia e del Metrum e, ascoltando attentamente, ci sono differenze riscontrabili in modo chiaro, anche se nell'ambito delle cosiddette sfumature.

Ma il Wadia "fiorisce" meglio in alto ed è più plastico, il Metrum ha una gamma media più "corposa e mielosa" (un toccasana con registrazioni scrause...) ed un basso profondo più immanente.

Tutto a parità di cavo digitale, di segnale, di alimentazione ...

Per me è già un bel risultato, in quanto per il formato a 16 bit, fino ad ora, nessun prodotto a casa mia si era avvicinato così al Wadia, ma col Metrum arrivo a 24/192 quasi con la stessa qualità complessiva.

ps: il tutto nel mio sistema, ma a breve andrò a casa di altri a testare il piccolo Metrum per vedere come se la cava in altri contesti 

[Ifer2]

10 ore fa, loureediano ha scritto:

Quindi l'assunto è che se non senti differenze del cavo ethernet hai un impianto che fa schifo.

Oppure sei sordo.

Mi pare un assunto esatto.

[Ifer2]

5 ore fa, fabbe ha scritto:

Personalmente sono convinto che si riesca a produrre un ottimo dac, super trasparente ad un prezzo onesto. Tutto sta nel progettista e la sua sensibilità alla musica. Se sei semplicemente un eccellente ingegnere che ascolta la musica solamente attraverso l'autoradio crei  un oggetto che misura bene e basta. Ma come ogni strumento anche le nostre care elettroniche vanno accordate da un orecchio allenato.

Parole sante!

[grisulea]

13 minuti fa, Ifer2 ha scritto:

Parole sante!

Stessa domanda, di chi sarebbe questo benedetto o santo orecchio allenato?

[diego_g]

6 minuti fa, grisulea ha scritto:

Stessa domanda, di chi sarebbe questo benedetto o santo orecchio allenato?

I più rinomati progettisti della storia, ma credo in realtà un po' tutti, ascoltavano anche i loro prodotti, a lungo, e li affinavano in funzione degli ascolti. Credo che nemmeno oggi i buoni progettisti si limitino ai rilievi strumentali, almeno lo spero di cuore.

Ma magari sono antiquato, nelle mie convinzioni.