Capitolo 3, come sentire al meglio il proprio stereo: Band-Assembled Crosstalk Cancellation Hierarchy

[ilmisuratore]

9 minuti fa, Ligo ha scritto:

Il punto è che, grazie alla riduzione del cross talk, questa assieme agli altri effetti potrebbe essere una percezione più corretta dell'evento registrato. Difficile dirlo al di là di piccole eventuali variazioni alla misure, tocca fidarsi della letteratura in materia e affidarsi al proprio sentire. Il mio dice che la sensazione di evento live è molto accresciuta, con alcune registrazioni mi sembra davvero di essere in una sala di concerti.

Concordo

Alla fine +/- 1 dB non stravolge il sano equilibrio tonale, ma il crosstalk *ripulisce* la percezione della stereofonia, e si nota maggiormente 

C'è da dire che l'inviluppo del segnale originale con l'inviluppo del segnale acustico non vanno controcorrente

L'ADSR non tende ad allontanarli, bensì ad avvicinarli

Diversamente la sensazione di maggiore velocità non sarebbe stata espressa favorevolmente

Approfondirò le corrette posizioni tramite il disco test citato da Berico, ottimo per questo tipo di settaggi 

 

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Non vedo cosa possa cambiare

Io una bella lettura più approfondita gliela darei 

 

[Ligo]

8 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Non vedo cosa possa cambiare, se non la rf e il suo andamento nel tempo. Come tutti sw uno smanacciamento (dufay) dell’emissione dei diffusori. @Bunkerpoi ti preoccupi dell’emissione e del diagramma polare? 

Dimentichi la fase.

Dal punto di vista fisico è corretto quello che dici, infatti l'effetto a mio parere non deve essere visto alle misure se non per assicurarsi che non vi siano danni, è la maniera in cui percepiamo ed elaboriamo la riproduzione che cambia. Dovrebbe consentire al "trucco" che la stereofonia opera sui nostri sensi di esprimersi al massimo, facendoci sentire una versione più fedele all'evento registrato. Se ne hai voglia prova a leggere i principi da cui si sviluppa questa soluzione, chi li descrive è molto più bravo e competente di me.

[keres]

1 ora fa, Ligo ha scritto:

Mi riservo comunque ulteriori ascolti prima di

Anche io, ma ora che ho settato meglio mi sta piacendo. 

[Vmorrison]

@Ligo grazie ligo…dopo tanto tempo ti rileggo…per fare questi giochetti giustamente ci saranjo segnali mandati in controfase a secondo dell’angolo…ma quando mi riferivo al tempo intendevo proprio questo. Non mi appassiona ma sono contento di leggerti. 
grazie 

[Bunker]

45 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Non vedo cosa possa cambiare, se non la rf e il suo andamento nel tempo. Come tutti sw uno smanacciamento (dufay) dell’emissione dei diffusori. @Bunkerpoi ti preoccupi dell’emissione e del diagramma polare? 

Emissione e diagramma polare, il primo per le interazioni con l'ambiente, il secondo (se ti riferisci al lobing) per interazioni tra trasduttori, sono entrambi legati alla fase e infatti all' ascolto comportano differenze anche piuttosto marcate sulla percezione del soundstage. Dunque non solo le tre cose (dsp xtalk, dispersione e lobing) non sono in contraddizione ma sono strettamente legate tra loro.

Questo sembrerebbe trovare riscontro pratico anche nei differenti settaggi riportati in questo thread.

 

Va anche detto che la conoscenza delle implicazioni di  dispersione e lobing dovrebbero fare parte del bagaglio culturale dell'audiofilo evoluto e consapevole, a prescindere da quali siano le sue preferenze sul tipo di diffusore, amplificazione, sorgente e uso o non uso dei dsp di correzione.

[ilmisuratore]

L'importanza principale di questi DSP è che non provochino degrado, e questo non succede, né alle misure, né all'ascolto

Ambio non degrada, come non lo farebbe u-Bacch

Ci sono soltanto parametri da ottimizzare, e che possono cambiare da locale a locale, da diffusore a diffusore, da posizionamento a posizionamento

 

Ora nel pomeriggio mi dedico alla corretta posizione degli strumenti tramite questo disco test che ritengo dovreste procurarvi in quanto propone la corretta prospettiva di COME deve rispondere l'impianto di riproduzione stereofonico + ambiofonico

 

 

Qui potete scaricarvi il PDF che descrive le varie posizioni degli strumenti musicali in base alla traccia in oggetto  https://filebin.net/99i4m8fd3rnaxrhx

[ilmisuratore]

Guardate questa disposizione della terza traccia

Abbastanza inusuale e di difficile discernimento 

[one4seven]

Celo ovviamente 😁

[Mighty Quinn]

@Ligo

Parliamo di ubacch: 

nel mio caso l'effetto principale è di vedere/sentire scolpiti nello spazio gli strumenti

Con maggior precisione

Molta maggior precisione

Rispetto a senza ubacch

Togliere ubacch significa rinunciare a vedere così bene la disposizione degli strumenti/voci nello spazio

Gli strumenti aumentano la stabilità nello spazio, il corpo e la tridimensionalità 

senza ubacch il soundstage è più rozzo, vagante, approssimativo e confuso 

Ma:

A differenza di quello che dicono gli amici che stanno provando ambio: non noto particolari alterazioni delle dimensioni complessive del soundstage

Cioè non è che aumenta chissà quanto la profondità e la larghezza 

(Quelle cose volendo posso ottenerle facilmente con Fabfilter R )

[Dufay]

A qualcuno il dubbio che a forza di "ripulire " il suono non rinsecchisca non viene ?

 

[one4seven]

@ilmisuratore Carine le tracce con l'ottobasso... 

[Dufay]

12 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

@Ligo

Parliamo di ubacch: 

nel mio caso l'effetto principale è di vedere/sentire scolpiti nello spazio gli strumenti

Con maggior precisione

Molta maggior precisione

Rispetto a senza ubacch

Togliere ubacch significa rinunciare a vedere così bene la disposizione degli strumenti/voci nello spazio

Gli strumenti aumentano la stabilità nello spazio, il corpo e la tridimensionalità 

senza ubacch il soundstage è più rozzo, vagante, approssimativo e confuso 

Ma:

A differenza di quello che dicono gli amici che stanno provando ambio: non noto particolari alterazioni delle dimensioni complessive del soundstage

Cioè non è che aumenta chissà quanto la profondità e la larghezza 

(Quelle cose volendo posso ottenerle facilmente con Fabfilter R )

Ecco...

Siamo sucuri che questa precisione (se c'è) non sia un artefatto?

Che alla fine il suono sembri ancor più finto?

Queste sono le uniche domande che contano

[ilmisuratore]

30 minuti fa, Dufay ha scritto:

Che alla fine il suono sembri ancor più finto?

Prova, non modifica sostanzialmente il suono, ma la disposizione e il contorno del suono 

[ilmisuratore]

Sulla disposizione con il disco test in oggetto si possono rappresentare le corrette caratteristiche dei piani sonori

[Ligo]

57 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

nel mio caso l'effetto principale è di vedere/sentire scolpiti nello spazio gli strumenti

Concordo

57 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Con maggior precisione

Molta maggior precisione

Non proprio, la precisione è elevata anche senza ma sembra maggiore con per via di quanto sopra

57 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Togliere ubacch significa rinunciare a vedere così bene la disposizione degli strumenti/voci nello spazio

vedi commento sopra

57 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Gli strumenti aumentano la stabilità nello spazio, il corpo e la tridimensionalità

La stabilità per me è comparabile, il resto concordo

 

57 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

senza ubacch il soundstage è più rozzo, vagante, approssimativo e confuso

meno tridimensionale, con scansione meno credibile dei piani sonori e degli esecutori. Meno "live", scusa ma non  mi viene un altro termine. 

 

57 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

A differenza di quello che dicono gli amici che stanno provando ambio: non noto particolari alterazioni delle dimensioni complessive del soundstage

Ingrandisce in tutte e tre le dimensioni, anche altezza apparente. A dire il vero, come già scritto, anche gli strumenti e gli esecutori aumentano leggermente le dimensioni.

 

Questo a mio parere dimostra che il risultato, come naturale che sia, è legato alle condizioni inziali ma magari usiamo termini diversi nel descrivere ciò che percepiamo. In ogni caso sono tutti attributi positivi e vanno nella stessa direzione.

[Bunker]

17 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ecco...

Siamo sucuri che questa precisione (se c'è) non sia un artefatto?

Che alla fine il suono sembri ancor più finto?

Queste sono le uniche domande che contano

Beh questo è il motivo per cui per fare test uso LP e brani che in partenza suonano molto simili alle mie esperienze di ascolto live e valuto il risultato anche in funzione di un avvicinamento/allontanamento dalla esperienza di ascolto live (che per quanto riguarda il jazz ripeto (in alcuni casi forzatamente...) 2-3 volte a settimana come una medicina.

Sono diverse le soluzioni che mi hanno avvicinato di più all'esperienza di ascolto live e tra queste (non necessariamente  in ordine di risultato):

- realizzazione della stanza di ascolto secondo precisi criteri

- ottimizzazione ambientale in fase a tutta banda

- allineamento temporale dei trasduttori

- ricerca dei filtri (tipo e pendenza) più idoneo come misure ma anche all' ascolto.

- utilizzo di multiamplificazione orizzontale senza filtri passivi

- utilizzo di amplificatori valvolari in push-pull, dual block e "generosi"

e ora questa correzione del crosstalk che come dicevo offre risultati che a differenza delle altre sembrano essere un po più  legate al contenuto, (come credo sia normale) ma che in alcuni casi trovo eclatanti.

[ilmisuratore]

Ragazzi con quel disco test si raggiunge la massima precisione di settaggio

Ad esempio nella traccia n15 il soprano deve stare nel centro destra, ecco, la regolazione di fino fa si che non vengano percepite interferenze dal canale SX, come se una leggerissima componente inquini il canale sinistro e andrebbe eliminata 

Se questo vuol dire massima fedeltà sulla posizione degli strumenti registrati beh...non ha rivali