Capitolo 3, come sentire al meglio il proprio stereo: Band-Assembled Crosstalk Cancellation Hierarchy

[Ligo]

Un ascolto più attento e a mente fredda fatto ieri sera mi ha fatto venire grossi dubbi. Ha confermato tutto ciò che ho detto riguardo alla spazialità ma quelle che al primo ascolto entusiastico mi sembravano lievi variazioni tonali, mi sono invece parse evidenti alterazioni.

Oggi, complice un po' di tempo libero, dopo parecchio ho ripreso in mano il microfono e ho avuto conferma: da me uBacch apporta parecchi cambiamenti in gamma bassa e mediobassa, fino a circa 300Hz. Inoltre, quando misuro con REW produce uno strano humm all'avvio della misurazione.

Mi è anche venuto in mente che la misurazione classica un canale alla volta non sia adatta o che sia incompatibile col fatto che ho un sub mono, pur se tagliato basso a 57Hz, o ancora che il plugin e/o l'algoritmo siano instabili ma, considerato che comunque le alterazioni le ho sentite, temo semplicemente che non si adatti alla mia situazione.

Mi spiace molto rinunciare agli effetti positivi ma i negativi sono troppo evidenti. Proverò foo_ambio e vedremo cosa accadrà.

Ne ho comunque approfittato per rilevare gli sweep senza uBacch da utilizzare per Room Shaper, vi farò sapere quando avrò tempo di provarlo.

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Ligo ha scritto:

Mi spiace molto rinunciare agli effetti positivi ma i negativi sono troppo evidenti.

Ma u-bacch non è settabile micrometricamente nei parametri  ?

Anche con ambio sorgono alterazioni della timbrica, ma soltanto se mal parametrizzato

 

[Ligo]

No, lo configuri a orecchio tramite la localizzazione di un pink noise ad hoc e basta.

La cosa strana è che le misure non corrispondono alle mie sensazioni. Avverto una diminuzione dalle medioalte in su e una sorta di chiusura del suono , invece le misurazioni mostrano che dai 300Hz cambia quasi nulla ma si crea una voragine tra 60 e i 120Hz, perciò mi è venuto in mente il sub che però è tagliato più basso, e un innalzamento di qualche dB tra i 200 e i 350.

[gianventu]

37 minuti fa, Ligo ha scritto:

No, lo configuri a orecchio tramite la localizzazione di un pink noise ad hoc e basta.

La cosa strana è che le misure non corrispondono alle mie sensazioni. Avverto una diminuzione dalle medioalte in su e una sorta di chiusura del suono , invece le misurazioni mostrano che dai 300Hz cambia quasi nulla ma si crea una voragine tra 60 e i 120Hz, perciò mi è venuto in mente il sub che però è tagliato più basso, e un innalzamento di qualche dB tra i 200 e i 350.

Incredibile.

Qualche settimana fa ho postato una misurazione di REW relativa ad una curva con filtro Dirac da singola misurazione (la trovi nel 3d dei tre sub) e una con misurazione completa che ricalca esattamente nelle variazioni quella che hai ottenuto con uBacch attivo, ovvero un buco intorno ai 90hz e un'esaltazione tra i 200 e i 400hz.

Mi viene da chiedermi se possa essere una semplice coincidenza.

[Ligo]

9 minuti fa, gianventu ha scritto:

Incredibile.

Qualche settimana fa ho postato una misurazione di REW relativa ad una curva con filtro Dirac da singola misurazione (la trovi nel 3d dei tre sub) e una con misurazione completa che ricalca esattamente nelle variazioni quella che hai ottenuto con uBacch attivo, ovvero un buco intorno ai 90hz e un'esaltazione tra i 200 e i 400hz.

Mi viene da chiedermi se possa essere una semplice coincidenza.

Credo di sì.

 

La misurazione che ho inserito è relativa al canale SX nel solo punto d'ascolto, non sapendo quale algoritmo applica DIRAC è difficile ottenere un grafico che riproduca il medesimo risultato con più misurazioni. Per quello c'è la sua interfaccia che spero sia affidabile. 

Però, come dicevo, il grafico non corrisponde alle mie sensazioni di ascolto, che possono tranquillamente essere sbagliate o condizionate da bias, avrei voluto avere più tempo per provare con entrambe i canali attivi.

 

[ilmisuratore]

50 minuti fa, Ligo ha scritto:

lo configuri a orecchio tramite la localizzazione di un pink noise ad hoc e basta.

Ammetto di preferire sistemi il quale controllo viene deciso manualmente dall'operatore, ambio lo consente sottoforma di dosaggio cum Grano Salis del processamento RACE

C'è un preciso punto, come una sorta di messa a fuoco tramite cannocchiale, in c

ui se l'intervento è minimo quasi non si sente, e se si supera quella determinata soglia crea artefatti 

Tuttavia, per prova, ho commutato due settaggi A/B uno secondo le condizioni ottimali, l'altro con l'intervento RACE abbastanza massiccio

L'alterazione si concentra in uno specifico segmento di banda che, si, va a snaturare, ma non in modo da rendere il suono sgradevole

Questo fatto mi ha dato fiducia nel continuare a sperimentarlo e conoscerlo a fondo

Ti chiedo per curiosità se il grafico che hai postato riguarda i due canali in funzione

 

[Ligo]

@ilmisuratore

No, avevo giusto scritto a @gianventu che riguarda il solo canale SX nel punto d'ascolto. Non ho avuto tempo, purtroppo, di misurare con entrambe i canali in funzione anche se mi era venuto il dubbio che il risultato potesse essere diverso.

Se non fosse per il dip che si viene a creare sarebbe comunque accettabile, così, sensazioni a parte, è troppo.

Resta poi lo strano humm che sento quando avvio la registrazione, non capisco da cosa sia generato ma non mi convince per nulla.

[Bunker]

Quel buco a 90Hz ha tutto l'aspetto di una attenuazione ambientale. A 100hz l'onda e lunga 3.40, dunque  se hai i diffusori a 80/90 dal muro di fondo probabilmente è proprio quello.

Il fatto che con o senza uBACCH il buco cambia potrebbe dipendere anche se la correzione ambientale avviene a monte o a valle della correzione xtalk. Se avviene a monte la variazione introdotta da uBACCH non è corretta e si potrebbe creare il buco.

Poi bisognerebbe anche capire come calcolano la correzione questi sistemi xtalk, se usano pre-ringing o no (riguardo agli artefatti timbrici di cui parli).

Io ad esempio dopo averne provati diversi per la correzione ambientale preferisco Mathaudio che non usa pre-ringing, che secondo me si sente.

È meno versatile di altri ma dato che cambio continuamente una cosa o l'altra rifaccio il setup in pochi minuti e senza impazzire e comunque secondo me funziona ottimamente.

[gianventu]

6 minuti fa, Ligo ha scritto:

Credo di sì.

La misurazione che ho inserito è relativa al canale SX nel solo punto d'ascolto, non sapendo quale algoritmo applica DIRAC è difficile ottenere un grafico che riproduca il medesimo risultato con più misurazioni. Per quello c'è la sua interfaccia che spero sia affidabile. 

Però, come dicevo, il grafico non corrisponde alle mie sensazioni di ascolto, che possono tranquillamente essere sbagliate o condizionate da bias, avrei voluto avere più tempo per provare con entrambe i canali attivi.

Penso di essermi espresso male: misurazione con REW( L+R) con un filtro Dirac ricavato solo dalla singola misurazione centrale, RIF molto lineare con minime variazioni.

Misurazione con REW (L+R) con filtro Dirac ottenuta dalle 13 misurazioni, RIF molto meno lineare con un buco assai profondo intorno agli 80hz e qualche picco di 3/4 db dai 200 ai 400 hz.

Il tutto molto simile all'andamento delle due curve che hai postato.

Probabile sia una coincidenza, oppure, l'algoritmo di Dirac e di Ubacch lavorano su principi di psicoacustica similari.

Oppure, assai probabile, sto dicendo solo una minchiata.

P.S: nonostante l'andamento più irregolare, preferisco il filtro ottenuto dalla misurazione completa rispetto a quello della singola misurazione.

[Bunker]

19 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

C'è un preciso punto, come una sorta di messa a fuoco tramite cannocchiale, in c

ui se l'intervento è minimo quasi non si sente, e se si supera quella determinata soglia crea artefatti 

Bravo. A me se si supera quella soglia da l'impressione che qualcuno stia giocando con le mie orecchie. Una sensione strana simile a quando scendi a valle e si tappano le orecchie...

E per me quella soglia sta proprio a 65, la focalizzazione massima avviene a 60, e meno di 60 il dsp perde efficacia e si restringe la scena al centro e perdo in profondità.  

Credo sia importante riportare il fatto che stando un po' di sotto della soglia gli spostamenti avanti della testa non comportano variazioni prospettiche della scena, mentre in corrispondenza della soglia l'effetto è massimo ma bisogna stare inchiodati sulla poltrona. Credo che anche da ciò si possa individuare la soglia "critica".

[ilmisuratore]

14 minuti fa, Ligo ha scritto:

riguarda il solo canale SX nel punto d'ascolto.

Grazie Ligo

Essendo un sistema che si basa sulla diafonia si dovrebbero rilevare entrambi i canali in funzione 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Bunker ha scritto:

Bravo. A me se si supera quella soglia da l'impressione che qualcuno stia giocando con le mie orecchie. Una sensione strana simile a quando scendi a valle e si tappano le orecchie...

E per me quella soglia sta proprio a 65, la focalizzazione massima avviene a 60, e meno di 60 il dsp perde efficacia e si restringe la scena al centro e perdo in profondità.  

Credo sia importante riportare il fatto che stando un po' di sotto della soglia gli spostamenti avanti della testa non comportano variazioni prospettiche della scena, mentre in corrispondenza della soglia l'effetto è massimo ma bisogna stare inchiodati sulla poltrona. Credo che anche da ciò si possa individuare la soglia "critica".

Perfettamente d'accordo 

[Ligo]

@Bunker

E' certamente un'attenuazione dovuta a controfase ma non per riflessione dal muro posteriore, come invece la voragine prima dei 30.

La correzione deve avvenire a monte perchè il tuning è fatto a orecchio sul segnale e quindi mi pare inevitabile che sia uBacch a introdurre questo buco, ma mi sto chiedendo come. REW emette lo sweep solo dal canale selezionato, quindi non ci può essere interferenza con l'altro canale, ma viene comunque riprodotto anche dal sub che è in mono e che a causa dell'intervento di uBacch potrebbe causare l'interferenza. Anche se è tagliato sotto i 60 emette anche oltre con attenuazione corrispondente alla ripidità del suo passa basso, personalmente non vedo altre spiegazioni. Se così fosse l'utilizzo di un solo sub in mono potrebbe essere incompatibile con qualsiasi soluzione di questo tipo, vedremo con ambio.

Le frequenze in guadagno ci stanno perchè immagino che i diffusori emettano frequenze atte a cancellare il corrispondente segnale dell'altro canale e quindi tendenzialmente dovrebbero andare in somma.

Naturalmente potrei avere scritto delle min...ate, sto solo provando a ragionare sul fenomeno.

[ilmisuratore]

Adesso riprendo gli ascolti

Mi piace come funziona, ma voglio trarne il massimo possibile

Non mi ci metto, ma quando mi ci metto scavo a fondo 

[Ligo]

12 minuti fa, Bunker ha scritto:

A me se si supera quella soglia da l'impressione che qualcuno stia giocando con le mie orecchie. Una sensione strana simile a quando scendi a valle e si tappano le orecchie...

Bravo, anche a me con uBacch. Non avrei saputo descriverlo meglio.