Capitolo 3, come sentire al meglio il proprio stereo: Band-Assembled Crosstalk Cancellation Hierarchy

[Mighty Quinn]

23 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Una domanda: il plug si può avere in prova ?

Si

Try it free for 14 days simply by downloading the correct installer below:

https://shop.bacch.com/products/ubacch-audio-plug-in

Io l'ho comprato senza provare ma costava meno della metà

Comunque no regrets anzi 

Sarebbe una figata se tu, con la tua competenza, riuscissi a farci capire in pratica che succede, cosa fa, cosa cambia, come funziona (io posso immaginare giochini con la fase, cancellazioni selettive di non so bene cosa.... boh)

Una cosa è sicura: in un sistema adeguato e possibilmente simmetrico se ben tarato ti cambia l'idea di ciò che vuol dire stereo

Per una volta devo dare ragione alle fanfare hiend che in genere tanto detesto:

As the orchestra begins to play… the clarinets kick in. I’m able to pinpoint each and every one of them spatially. My mouth drops. It’s not just that the violins are to my center left but that behind them I can hear the harpsichord... The sections are so precisely located, I feel like I could get up and walk between them.... As solutions go, this one seems pretty ultimate.”

E

I heard a spatial presentation that was indistinguishable from real life…This is truly a breakthrough technology.”

Glielo spieghi tu ad alexis che non si tratta di pecette o cavi Ethernet?

[ilmisuratore]

8 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Si

Try it free for 14 days simply by downloading the correct installer below:

https://shop.bacch.com/products/ubacch-audio-plug-in

Io l'ho comprato senza provare ma costava meno della metà

Comunque no regrets anzi 

Fabio, il PC in cui verrà implementato il plug necessita di un collegamento web oppure lo posso scaricare da un altro PC per poi inserirlo nei VST di foobar dell'impianto ?

 

[Mighty Quinn]

@ilmisuratore non serve web, ovviamente, è un software autonomo sotto forma di plugin vst

[ilmisuratore]

28 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

non serve web, ovviamente, è un software autonomo sotto forma di plugin vst

Bene, conto di provarlo in questi giorni di feste

p.s alcuni software necessitano del collegamento diretto per la questione licenza provvisoria, tipo Dirac

[Mighty Quinn]

@ilmisuratore io lo uso in jriver, DSP studio 

Non so che intendi con collegamento diretto 

[gianventu]

26 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Bene, conto di provarlo in questi giorni di feste

p.s alcuni software necessitano del collegamento diretto per la questione licenza provvisoria, tipo Dirac

No, mi pare di aver capito che si attiva una sorta di timer proprio dal momento che lo installi, per cui non è necessaria connessione internet come nel caso di Dirac.

Spero veramente tu lo testi per fornirci le tue impressioni e magari qualche misura giusto per capire come interviene.

[ilmisuratore]

6 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

io lo uso in jriver, DSP studio 

Non so che intendi con collegamento diretto

Che Dirac necessita obbligatoriamente il collegamento alla rete

[ilmisuratore]

1 minuto fa, gianventu ha scritto:

Spero veramente tu lo testi per fornirci le tue impressioni e magari qualche misura giusto per capire come interviene

Si, sono curioso e ci metterò impegno affinché possa provarlo

Sulle misure un idea me la sono fatta, ma vedremo poi direttamente all'uscita del DAC

 

[gianventu]

@FabioSabbatini Sai cosa ho notato facendo il tuning dei due canali? Che è molto sensibile al sweet spot, nel mio sistema (potrebbe dipendere da una sua peculiarità/difetto) basta mi sposti di 10/20 cm per non sentire più il tono di prova ben lontano dal diffusore.

[Mighty Quinn]

27 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Dirac

Nulla saccio di Dirac

Io uso altri software 

Fai anche tu il salto ad Acourate 

[Mighty Quinn]

23 minuti fa, gianventu ha scritto:

tono di prova ben lontano dal diffusore.

Si

Vero

Ma il tono di prova

Una volta settato

(un po' di trial and error ci vuole ma niente di troppo difficile)

Poi all' ascolto la posizione è meno critica di prima, con mia sorpresa 

[Bunker]

Ho letto con molto interesse tutto il thread, e in buona parte anche quello su ASR.

Segnalo che nell'arricolo linkato infondo al post sono messi a confronto altri plugin basati sulla stessa tecnologia, e alcuni utilizzano lo stesso algoritmo (Ambiophonics) utilizzato anche da UBACCH, con la differenza che sono plugin gratuiti o dal costo irrisorio, tipo 10$. Sono presenti anche i link ai siti degli sviluppatori dove é possibile scaricare questi plugin (i link che ho provato funzionano tutti).

Sarebbe interessante provare questi plugin alternativi, e soprattutto confrontarli con UBACCH per capire la effettiva differenza anche in considerazione del costo di Ubacch, che magari in se non è nemmeno esagerato nel bilancio di un sistema, ma che trovo "immorale" per un plugin, che peraltro non garantisce ne supporto ne sviluppo futuro, a differenza di quello dato in licenza per lo sviluppo su Mac Os che peraltro offre una interfaccia e un sistema di calibrazione molto più avanzati. 

 

Mi riprometto di provare questi plugin alternativi ma se nel frattempo qualcuno volesse precedermi (magari tra coloro hanno gia ubacch installato e configurato sul loro sistema) sarebbe interessante sapere il parere a confronto di chi lo ha già acquistato e recensito positivamente.

Nell'articolo linkato sono presenti anche altri link tra cui segnalo come meritevole una discussione sull'argomento con Floyd Toole.

 

Una domanda che vorrei porre, e se chi ha espresso giudizi positivi su Ubacch in questo thread ha riposizionato i diffusori avvicinandoli come consigliato (o ha allontanato il punto di ascolto) oppure se i miglioramenti sono stati riscontrati anche con la classica configurazione a triangolo più o meno equilatero.

 

https://archimago.blogspot.com/2023/10/stereo-crosstalk-cancellation-xtc.html?m=1

 

 

[Mighty Quinn]

@Bunker

Ciao,

Da quello che so il problema era che gli altri plugin (e alcuni li avevo provati), richiedono tassativamente la tipica disposizione dei diffusori uno accanto all'altro.

La qual cosa per me è esteticamente inaccettabile.

Inoltre non ci andava nemmeno vicino a dare lo stesso effetto.

Uno dei selling points di ubacch è proprio questo: consentire di apprezzare il vero effetto stereo con i diffusori in posizione normale.

Nel mio caso funziona e non c'è confronto.

Detto ciò rimango anche io perplesso per il fatto che il prezzo è più che raddoppiato da un giorno all'altro. Io lo comprai i primissimi tempi quindi mi è andata bene.

Diciamo che visto l' efficacia e visto quanti soldi burtiamo in fuffa noi audiofili, lo consideri  un clamoroso affare anche a mille euro.

Trasforma le aspettative.

 

[Mighty Quinn]

Qui è descritto quanto ho scritto sopra

Ovviamente roba da marketing...

Ma io so che questo almeno funziona

Mentre XTC no, nemmeno mettendo i diffusori come dicono loro, che comunque non se po' vede'

 

While previous non-optimized crosstalk cancellation (XTC) methods required the speakers to be placed very close to each other (the so-called “dipole” configuration), this is not at all the case with BACCH® 3D Sound.

 

To a zeroth-order, speakers placement (excluding the effects of room reflections) does not matter with BACCH 3D Sound. The 3D image you get through a BACCH filter created for a given speakers configuration will be essentially the same as the image obtained for a completely different (even asymmetric) speakers configuration as long as the BACCH filter corresponding for that configuration is used for listening. With BACCH 3D Sound the speakers are only the conduit of the sound waves to the ears of the listener, who then perceives the location of the original sound sources in the recording and not the location of the speakers.

This is often a startling fact for audiophiles as they are used to a phantom image that is anchored in the speakers and whose dimensions (essentially width) is strongly dependent on the speakers span (the angle the speakers sustain from the location of the listener). This is why the recommended speakers span for regular stereo listening is the 60 degrees of the equilateral triangle (often called “stereo triangle”).

 

[Bunker]

@FabioSabbatini

Ti ringrazio per la risposta. Per me il posizionamento ravvicinato  e' praticamente impossibile perche ho in mezzo il mobile con le elettroniche che è basso ma lungo 2 metri e i diffusori sono difficilmente spostabili per via di peso e ingombro. Non mi va di traslocare solo per fare delle prove...

Posso però mettere degli altri diffusori provvisoriamente giusto a fini di test.

Ti confesso che non ho grosse aspettative perché leggo che i risultati migliori si ottengono in stanze  piuttosto trattate (o comunque in assenza di prime riflessioni) e con impianti in cui il soundstage e confinato tra i due diffusori.

Io non ho alcun trattamento se non sui bassi a livello strutturale (pavimento, pareti e soffitto flottanti) e tappeti a terra, e con diffusori a tromba di generose dimensioni non orientati, ho già un soundstage molto più largo dei diffusori, in alcuni casi anche ben oltre un metro per parte. Dunque non so quanto sia migliorabile, ma il soundstage (ampiezza e precisione) per me è il primo requisito quindi comunque provero' tutti i sistemi, magari tranne XTC visto che mi dici che non funziona molto bene, tenendo uBACCH per ultimo.

Tu con che tipo di diffusori e ambiente hai effettuato le prove ?