Auto elettrica : l'inquinamento generato nel "ciclo di vita" di una elettrica e' superiore o inferiore ad una termica?

[tomminno]

16 ore fa, maverick ha scritto:

In tre parole, (senza pagine di dimostrazioni matematiche che ovviamente manco ricordo), che l'energia ricavabile dal fotovoltaico andava benissimo per riscaldare o energizzare una villetta, ma era totalmente inadatta a costituire una fonte di energia industriale stabile, conveniente e tecnicamente percorribile.

E che chi diceva il contrario, o era un illuso, o se era un esperto mentiva sapendo di mentire.

Poi le coloriture le lascio immaginare.(magari tra i frequentatori del forum c'è anche qualche suo ex allievo presente, chi lo sa?)

Trentacinque anni fa, per la precisione.

Ecco appunto 35 anni fa, la tecnologia avanza.
Chi riempie i capannoni di pannelli solari quindi è solo un cretino perchè non sa che non serve a niente. E cretini i tedeschi che ci credono più di noi.
Mix energetico, certo che il solare non può coprire tutto il fabbisogno, ma può aiutare a diminuire pesantemente la dipendenza dai combustibili fossili no?
Sembra che se una cosa non risolve il 100% dei problemi allora ne risolve lo 0%.

[Berico]

21 minuti fa, tomminno ha scritto:

Sembra che se una cosa non risolve il 100% dei problemi allora ne risolve lo 0%.

è corretto quello che dici, infatti è un divenire continuo, manca ancora molto, i pannelli solari, si ma abbiamo visto qui nel nord est che basta un singolo evento atmosferico avverso per cancellare tutto. Soluzioni testate e funzionanti solo il nucleare con tutti i suoi problemi annessi. 

[tomminno]

9 minuti fa, Berico ha scritto:

Soluzioni testate e funzionanti solo il nucleare con tutti i suoi problemi annessi. 

Beh se per questo tutto è testato e funzionante finchè funziona, ma un conto è una grandinata, un conto è Fukushima.

[Berico]

Adesso, tomminno ha scritto:

Beh se per questo tutto è testato e funzionante finchè funziona, ma un conto è una grandinata, un conto è Fukushima.

Ovviamente, non si parla di impatto, ma di produzione energetica, disastri nucleari 2 in 50 anni, non pochi il meglio sarebbe stato zero ovviamente, grandinate purtroppo parecchie. 

[tomminno]

3 minuti fa, Berico ha scritto:

Ovviamente, non si parla di impatto, ma di produzione energetica, disastri nucleari 2 in 50 anni, non pochi il meglio sarebbe stato zero ovviamente, grandinate purtroppo parecchie. 

Quindi MTBF di 25 anni

[Berico]

@tomminno insomma non mi sembra ci siano 2 centrali nel mondo. 

[audio2]

@tomminno il punto è anche che qua dei problemi socio ambientali derivanti dall' estrazione del litio

ce ne sbattiamo altamente, perchè il processo avviene lontano da qua.

poi se uno mi dice meglio a te che a me vabbuò sempre li torniamo, però meno ipocrisia se si può.

secondo me non ci sono sistemi totalmente puliti e non impattanti, anche perchè alla fine del ciclo vitale

pannelli e batterie dovranno essere smaltiti in qualche modo. già mi viene da ridere ( per non piangere ).

[albrt]

@audio2 ci sono due certezze: il petrolio bruciato non si può riciclare, pannelli e batterie sì. Inoltre la tecnologia per realizzare le batterie automotive sta progredendo tantissimo e non è nemmeno detto che in un prossimo futuro il litio servirà ancora.
Toglimi qualche curiosità: il litio per le batterie dei telefonini è scevro da problemi socio/ambientali? E il cobalto che serve per raffinare il petrolio? Come mai siamo ecologisti solo quando cerchiamo di contrastare gli EV?

Alberto

[criMan]

2 ore fa, Jack ha scritto:

come una doccia fredda? il 30% una doccia fredda? mah

mah che.

Guarda che e' meglio che questi dati non vadano in pasto a certi tipi di giornalisti o in TV perche' sono la mazzata finale su un certo tipo di opinione pubblica che non ne' vuole sapere di elettrico.

Il consumatore medio sa che l'auto elettrica non inquina e si compra per salvare il mondo (!!!!).

Poi esce che l'inquinamento delle batterie e' talmente impattante che ci vogliono circa 100.000 km per andare a break even. Se arrivi a 200.000km risparmi un 30% di emissioni.

Dovrebbero spiegare al consumatore medio che devono tenere 200.000km la macchina per avere quel risparmio (misero) di emissioni. Stravolgeranno le abitudini di tantissime persone che abitano in grandi metropoli per un piccolo impatto a livello globale. Un 30% di circa il 7% dell'inquinamento globale se dovessero andare in giro da domani solo auto elettriche in tutto il globo.

Ok facciamo che va bene.

Ma chi abita in citta' e fa 100.000 km in 10 12 anni? inquina come una termica.

Chi vuole fare l'avvocato difensore nowatt ha parecchie frecce al suo arco.

Lo vogliamo dire o no che il guidatore medio che fa 10.000 km anno ci vogliono 10 anni (!!!) per andare al punto di pareggio?

Se non e' questa una doccia fredda..

[tomminno]

33 minuti fa, audio2 ha scritto:

il punto è anche che qua dei problemi socio ambientali derivanti dall' estrazione del litio

ce ne sbattiamo altamente, perchè il processo avviene lontano da qua.

Come ce ne sbattiamo dei problemi socio-ambientali derivanti dall'estrazione di gas e petrolio no?

[audio2]

si, ma non è che parlando di petrolio ci mettiamo a dire che è profumo di rose.

[tomminno]

35 minuti fa, audio2 ha scritto:

secondo me non ci sono sistemi totalmente puliti e non impattanti, anche perchè alla fine del ciclo vitale

pannelli e batterie dovranno essere smaltiti in qualche modo. già mi viene da ridere ( per non piangere ).

Quindi siccome non esiste LA soluzione, non facciamo niente.
Batterie e pannelli già li ricicliamo eh!

[albrt]

8 minuti fa, criMan ha scritto:

Dovrebbero spiegare al consumatore medio che devono tenere 200.000km la macchina per avere quel risparmio (misero) di emissioni.

stai scherzando, spero: ma se il primo proprietario vende l'EV dopo due anni o 30.000 km secondo te chi la compra usata riparte da zero e deve fare tutti i 200.000?
Che non sono 200.000 km, comunque: siamo passati dai 60k a 90k poi 200k... Chi offre di più?

Alberto

[tomminno]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

si, ma non è che parlando di petrolio ci mettiamo a dire che è profumo di rose.

Anche acciaio e alluminio, che sono a comune tra termiche ed elettriche, non vengono fuori da campi di violette.
Io nel frattempo viaggio col solare da Marzo a Ottobre inoltrato, metterò un profumatore alle rose vicino ai pannelli che ti devo dire. E' LA soluzione a tutti i mali del mondo? Certo che no, ma almeno ho praticamente azzerato le emissioni di 1 auto (e di 1 casa) per almeno 7 mesi, sarà pur qualcosa?
E come me molti potrebbero farlo.

Come potrebbe esserci una politica orientata ad installare pannelli solari su ogni tetto disponibile, magari qualche mc di gas ci sta che lo risparmiamo.

[Jarvis]

Il vantaggio di un futuro parco auto completamente elettrico è indubbio: zero emissioni nei centri urbani e più densamente popolati,  ricariche da fonti di energia sempre più percentualmente rinnovabili ( la Spagna è notizia di questi giorni è arrivata al 50 per cento) e riciclaggio o riuso della maggior parte dei componenti.