Auto elettrica : l'inquinamento generato nel "ciclo di vita" di una elettrica e' superiore o inferiore ad una termica?

[Jack]

10 minuti fa, tomminno ha scritto:

ho praticamente azzerato le emissioni di 1 auto (e di 1 casa) per almeno 7 mesi, sarà pur qualcosa?

Non è qualcosa. È tantissimo. 
Se tutto il paese facesse la stessa cosa il problema sarebbe di molto attenuato. Posso dire lo stesso anche di me, non viaggio elettrico ma riscaldo elettrico 

[criMan]

24 minuti fa, albrt ha scritto:

Che non sono 200.000 km, comunque: siamo passati dai 60k a 90k poi 200k... Chi offre di più?

lo studio parla di 200.000km per avere un tot di risparmio di emissioni. Punto di pareggio a circa 100.000km.

 

 

[criMan]

26 minuti fa, albrt ha scritto:

stai scherzando, spero: ma se il primo proprietario vende l'EV dopo due anni o 30.000 km secondo te chi la compra usata riparte da zero e deve fare tutti i 200.000?

Mi spiego meglio. Io ho fatto un caso preciso. Le persone che tengono l'utilitaria per tanti anni ma con pochi km anno.

In sostanza tutte quelle auto che accumulano negli anni di vita una quantita' di km con percorrenze inferiori ai 10.000km anno. E ci sono, ovviamente sono una parte del circolante una frazione. Quelle macchine per avere un impatto decente in teoria non dovrebbero essere mai rottamate prima dei 200.000km. Altrimenti tanto valeva andare in giro con la Panda.

Mentre oggi e' un problema che non si pone. Questo e' il senso.

 

 

[albrt]

@criMan ma le utilitarie da usare in città avranno una batteria molto più piccola mentre la controparte ICE consumerà molto di più nel traffico cittadino... E comunque stiamo ragionando su una tecnologia che quando le percentuali di EV saranno sensibili sarà probabilmente sorpassata. 

 

Alberto 

[Jack]

quello che conta è continuare ad elettrificare l’utilizzo dell’energia. Man mano che aumenterà la % di rinnovabili nel mix energetico utilizzato automaticamente aumenterà il vantaggio dell’elettrico così come per ogni processo e prodotto che consuma enerrgia. 

Anche si accettasse/riuscisse ad utilizzare energia atomica da fissione ciò che serve PRIMA di ogni cosa è che l’energia da utilizzare sia elettrica. L’energia elettrica è l’unica forma trasportabile a distanza che non produce CO2 quando entra in azione. In parte succede anche alle biomasse se utilizzate con una gestione integrata ma solo in locale e solo per applicazioni particolari.  Non certo per autotrazione.

Sono le caratteristiche dell’energia elettrica che rendono improcastinabile  il passaggio ad auto e riscaldamento elettrici. È propedeutico e conditio sine qua non per decarbonizzare. 

La transizione non è l’auto elettrica, è l’elettrificazione il più spinta possibile del pianeta.

L’energia elettrica è la più nobile di tutte. 

[bic196060]

Ogni attività umana ha un impatto. Anche respirare. L'unico modo per salvarsi è diminuire il numero di esseri umani. Ma nessuno lo dice. Perché le ideologie del passato sono state sostituite da una sola, il mercato. E più si è più si consuma, e l'economia cresce. 

Ma il sistema esplode. 

[Sognatore]

L’elettrica non inquina in marcia ma in carica si, l’energia non si trova in natura e le fonti rinnovabili rappresentano una minima parte del totale a disposizione sia ora che per i prossimi anni…unico vantaggio dei motori elettrici è piuttosto l’efficienza molto più alta di qualsiasi motore endotermico (in cui molta energia si disperde in calore…) però di contro le batterie in cui si conserva sono prodotte con molte sostanze rare e pericolose prodotte per la maggior parte in cina…insomma non è un grande affare….considerando anche tempi di ricarica, autonomia, prezzi e durata delle batterie appunto….

[albrt]

E anche oggi il catalogo dei luoghi comuni per lo più falsi e per il resto inesatti l'abbiamo sciorinato. @Jack hai ragione.

@Sognatore hai azzeccato solo l'efficienza: togliere lo smog dal naso dei nostri figli per spostarlo "a monte" dove c'è poca gente e ancor meno bambini mi sembra un vantaggio enorme, a meno che il tuo metabolismo sia basato sugli idrocarburi; l'energia si trova in natura eccome, basta catturarla e lo si fa abitualmente, ad es. fotovoltaico ed eolico; la minima parte di cui vai cianciando è tra il 35 e il 45%, se non sbaglio (vorrei che il mio stipendio aumentasse in "minima parte" del 35%).
Le batterie attuali sono prodotte con alcune sostanze rare che però pian piano verranno soppiantate, ad esempio il litio con il sodio; il litio inquina anche per i mille miliardi di batterie dei device più piccoli ma non importa a nessuno, vero? 
Il cobalto (lo hai dimenticato, perso un pezzo del corso anti-EV?) si usa largamente per raffinare il petrolio, che non sgorga alla pompa sotto forma di benzina/diesel ma richiede energia per estrarlo, trasportarlo e raffinarlo, inquina ancor prima di bruciarlo e non si ricicla come invece puoi fare con le batterie, al 98%
Tempi di ricarica, autonomia, prezzi e durata delle batterie sono ok almeno per il 50% degli utenti; lo diventeranno a breve per il 90%.
Dico sempre che gli EV non sono per tutti, così come i benzina, i diesel, i gpl, le biciclette, i treni, gli aerei... ma provane uno appena puoi.

Alberto

[Sognatore]

@albrt Non capisco perché alcuni se la prendono così tanto sul personale come te, ti ho per caso accusato di qualcosa? Ti ho denigrato? Non credo, perché allora tu che neanche mi conosci mi dai del “cianciarone” ???!!! 
 

detto ciò a me sembra che tu stia dando numeri un po’ a caso, tempi di ricarica, autonomia e prezzi delle auto elettriche non sono affatto ok per il 50% delle persone, su questo non ci piove!!! Lo saranno per uno scarso 10% disposto a spendere 40 mila euro per una macchina da usare solo in città che ha la colonnina di ricarica in garage….

[albrt]

@Sognatore  sono io a non capire perché dici che l'ho presa sul personale, quando mi sembra di aver ribattuto punto su punto nel merito; se una cosa è una sciocchezza (ciancia) e la scrivi, stai scrivendo sciocchezze (stai cianciando). Se dal 35 al 45% si può considerare "minima parte" ti faccio le mie scuse.

50% invece è una mia stima quindi ci sta che tu lo consideri un numero a caso però guidando elettrico da quasi 3 anni è possibile che abbia ragione io e non tu. Solo tra i "colleghi" di asilo di una delle mie figlie conto altri 3 possessori di auto EV e ti garantisco che tutti sti problemi drammatici sono solo nella testa di chi un EV non ce l'ha o di chi ha interessi o crede di averne perché ben intortato dai soliti noti.
 

11 minuti fa, Sognatore ha scritto:

spendere 40 mila euro per una macchina da usare solo in città

vedi? Ciancia, o sciocchezza. Sesquipedale. Stacce. Oppure informati meglio. E non prenderla sul personale.

Alberto

[tomminno]

16 ore fa, Sognatore ha scritto:

prezzi delle auto elettriche non sono affatto ok

I prezzi delle auto non sono affatto ok...

Dato un'occhiata ai prezzi delle termiche? 

16 ore fa, Sognatore ha scritto:

spendere 40 mila euro per una macchina da usare solo in città

Ma che stai a dì?

Azzarola nemmeno Città del Messico o Tokyo sono fuori portata, figuriamoci attraversare Roma. 

[Velvet]

Sinceramente io non capisco tutta sta agitazione...

Siccome siamo già bombardati da mane a sera (da almeno due o tre anni) da tutto un apparato informativo, industriale, politico, commerciale, social ecc il quale ci dice che siamo dei fessi a non comprare (o a non aver già comprato da un pezzo) l'auto elettrica illustrandocene i millemila vantaggi e gli zero difetti, e ci avverte che se non lo acquisteremo di nostra sponte a breve ci toccherà spintaneamente.. qui non ci resta che percularci un po' e sparare qualche eresia.

Essù dai, moriremo a pile ma nel frattempo fatece vive.

[bic196060]

continuo a non capire questa veemenza da ultra' da parte dei sostenitori dell'auto elettrica.

Se oggi, nonostante il massivo condizionamento mediatico, la maggioranza delle persone NON ritengono l'auto elettrica una soluzione praticabile in generale, il prendere la posizione  "io ho capito tutto e voi non capite nulla" suona un pò ridicola non credete? Soprattutto perchè numeri alla mano quelli che hanno capito tutto sono una percentuale risibile, e quelli che non avrebbero capito nulla la stragrande maggioranza. 

 

Se la mettiamo sul piano etico/ideologico, costringere alla trazione elettrica SPOSTA l'inquinamento, non lo elimina.

Quindi è una scelta puramente egoistica, che di etico non ha molto.

 

Se ci aggiungiamo che di pari passo a questo pensiero dominante si rivaluta la scelta del nucleare, unica possibilità tecnica di produrre energia elettrica in quantità, ecco che abbiamo fatto bingo.

 

Invito a riflettere che il problema vero è quello demografico unito al fatto che vi è uno sbilanciamento enorme tra l'energia consumata dalla minoranza che vive nei paesi sviluppati e la stragrande maggioranza delle popolazioni meno o molto meno sviluppate.

 

Tutto questo dibattito sulla utilità di comprare auto elettriche la trovo francamente ridicola e profondamente miope.

Se anche diminuisco l'impronta ecologica di un x (noi occidentali evoluti che a un indiano chi glielo spiega? e lui la sua impronta ecologica la peggiorerà inevitabilmente mano a mano che migliora le sue condizioni di vita) e contemporaneamente aumento il numero di consumatori di 100*x, mi dite che risultato abbiamo ottenuto?

 

Quindi: inutile prendere atteggiamenti da "adesso ti spiego il mondo dall'alto della mia infallibilità", la maggior parte delle persone sa farsi i propri conti, se prendere un'auto a trazione elettrica sarà utile, funzionale e comodo, state tranquilli che non serviranno crociate finto religiose, la gente le comprerà. 

 

 

[Jack]

2 ore fa, bic196060 ha scritto:

la maggior parte delle persone sa farsi i propri conti, se prendere un'auto a trazione elettrica sarà utile, funzionale e comodo, state tranquilli che non serviranno crociate finto religiose, la gente le comprerà

io sto ben più tranquillo se non la comperano e si resta in pochi a farlo. 

Stai sereno, che non ce ne frega niente se non vi piace e non la comperate.

Non la comperate, non la comperate e non la comperate, grazie.

[Sognatore]

@Jack anche perché se tutti avessimo auto elettriche altro che centrali nucleari servirebbero!!! Siate felici in pochi…😅