cd/sacd integrato vs dac esterno

[granosalis]

10 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Nel grafico, ad esempio il noise, non trovi porcherie classiche di un interfacciamento infelice

Purtroppo il desiderio di commentare certe frasi supera i miei buoni propositi.

Parli di possibile interfacciamento infelice con cosa? Con lo strumento di misurazione tipo audio precision o similare?

Ma il lettore CD per suonare lo dovete collegare al vostro pre/integrato, che potrebbe avere le sue caratteristiche e funzionare meglio in bilanciato per design, costruzione o altro.

[franz_84]

@ilmisuratore esattamente, le misure in ambito audiofilo sono molto meno importanti di quanto si creda, altrimenti una FR7 del 1978 che riporta una risposta in frequenza di 10hz-45khz dovrebbe avere molto più dettaglio di una XV1S del 2002 con risposta 20hz - 20khz, ma chi conosce questi oggetti sa bene che la XV1S ha molta più definizione, dettaglio e corpo della FR7, non certo per la risposta in frequenza, ma per ragioni costruttive assai più complesse ..

faccio un altro esempio, io posseggo da oltre 10 anni un P500 Accuphase, che ho fatto anche restaurare dall'assistenza ufficiale della casa. La macchina ha sempre surclassato le attuali produzioni che ho provato, ed ahimè, in alcuni casi anche comprato, in casa mia, tra cui un A36, un P7300 ed un A75 .. queste macchine moderne hanno misure al banco spettacolari, rapporto segnale rumore incredibile, damping factor stratosferico, bla bla bla..

poi però suonano in modo esile, povere di armoniche soprattutto nel medio basso, precisine, freddine, glaciali esecutori, un suono che definirei "digitale" in accezione negativa. Mi sono voluto documentare perché non mi raccapezzavo di quanto sentissi - aggiungo che ho meno di 40 anno e l'udito ancora va bene -  così ho chiesto a chi potesse darmi una risposta tecnica, ovvero all'assistenza ufficiale. Quello che mi è stato spiegato senza tanti giri di parole è che il p500 suona con più corpo, più ricchezza di armoniche, più energia perché utilizza mosfet Toshiba dell'epoca, che avevano caratteristiche soniche in grado di "emulare" il suono delle valvole, mosfet oggi non più esistenti. Del pari, il trafo di alimentazione toroidale era un Tamura degli anni 80, contro i trafi Malesi utilizzati oggi. Poi vi sono diverse scelte progettuali come gli stadi di preamplificazione dello stadio finale vero e proprio, in pura classe A, che la rendono una macchina non ascrivibile né alla classe A né alla classe AB - tutti gli accuphase di fine anni 80 erano concepiti in questo modo.

Quindi, a cosa servono le misure?

Purtroppo ad un bel niente, bisogna ascoltare e scegliere le macchine che ci piacciono e regalano emozioni, senza farci illudere che i DAC suonino tutti uguali, che basta una cinesata per ottenere un grande suono, che la maccanica cd/sacd non serve a nulla e blablabla.. 

Aggiungo che in Jap, dove sono stato recentemente, la vendita di CD/SACD va a gonfie vele, al pari dei vinili, ed i titoli a disposizione sono sterminati - consiglio in giretto presso i negozi DISCK UNION ..

[davenrk]

6 minuti fa, franz_84 ha scritto:

bla bla bla..

questo riassume tutto

[cactus_atomo]

due piccole considerazioni.

la prima sul confronto bilanciato vs xlr. una macchina o è nativa bilanciata o è nativa sbilanciata. se è nativa sbilancata ed ha uanche uscite xlor, il segnale dovrà attraversare un circuito aggiunivo detto bilanciatore. viceversa se è bilnciata nativva il segnale prima di arrivare alle uscite rca dorà passare per un crcuiro detto sbilaciatore. Ergo è inutile fare prove e misure su una macchina con uscite rca ed xlr, quelle prove e qielle misure varranno solo per quella specifica macchina e non potranno avere valenza universale. si stanno cnfrontanto mele con pere,

la seconda sulle misure- l'ossesione per dtabilere cosa va meglio e cosa va peggio tramite misure è lodevole da una parte, ma dallpaltra è impraticabile nel mondo reale. Tolte poche cose, trovare un set di misure che sabbi valutare le prestazioni fdi più oggetti al fine di decidere qualesia il migliore è vana, dovremmo avere a casa sofistiati (e cotosi) strumenti dimisura, saperli adoperare dal ounto di vista pratico, saper studiare un set di misure rappresentativo sopratutto dovremmo avere a nostra disposzone un numero elevato di apparecchi da misurare. chi di noi per comprare una macchina da 50.000 euro pretende di poter miurare le candifdate a confornto? si sarebbe mai un concessionario che ce lo permetterebbe? e avremmo noi le competenze per effettuare e valutare le misure?. sempre in ogni periodo chi misura ha ritenuto che le sue misure fossero esaustve, è successo con il s/r, la distorsione armonica, qiella di intermodulazione, poi quella di incrocio, e via a continuare. Perchè le misure di adesso dovrebbero essere esaustive più di quelle del passato?abbiamo orecchie differenti, con differente pote

[ilmisuratore]

1 ora fa, granosalis ha scritto:

Purtroppo il desiderio di commentare certe frasi supera i miei buoni propositi.

Parli di possibile interfacciamento infelice con cosa? Con lo strumento di misurazione tipo audio precision o similare?

Ma il lettore CD per suonare lo dovete collegare al vostro pre/integrato, che potrebbe avere le sue caratteristiche e funzionare meglio in bilanciato per design, costruzione o altro.

Ho specificato bene che quell'affare con cui hanno misurato è sensibilissimo ai loop e ai piani di massa, molto più della stessa ipotetica elettronica ad esso collegata

Il problema è che magari te immagini una cosa e a me vengono in memoria 500 prove reali effettuate

[ilmisuratore]

49 minuti fa, franz_84 ha scritto:

esattamente, le misure in ambito audiofilo sono molto meno importanti di quanto si creda,

In ambito audiofilo direi che sono anche inutili

Le sensazioni dell'audiofilo sono un mondo tutto a se stante, reale ed immaginario

La parte immaginaria viene data come reale

 

 

[franz_84]

Nessun ha in casa od ha avuto il Reymio cdp 777?  

[Mighty Quinn]

10 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

La parte immaginaria viene data come reale

Eh già....ma senza immaginazione e tanta pure, come farebbero a continuare a raccontarsi che ci vuole il DAC esoso per sentire bene?

 

 

[davenrk]

2 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Eh già....ma senza immaginazione e tanta pure, come farebbero a continuare a raccontarsi che ci vuole il DAC esoso per sentire bene?

tu stesso poi razzoli male consigliando lettori tipo i Burmester 089 o 061 o 102 

[giaietto]

Adesso però abbiamo un paio di nomi ottimi alle misure che non dovrebbero far rimpiangere i lettori iper costosi. 
Audiolab e Denon

[Mighty Quinn]

@davenrk

Avevo ben qualificato la cosa

Ho già notato come, debolissimo di argomenti, hai preso e decontestualizzato il mio post per ridicolizzarlo e delegittimarlo 

Scorrettissimo

Ma tipico

Zero argomenti 

[davenrk]

@FabioSabbatini c'è poco da argomentare basta rileggere i tuoi post ad inizio topic

[davenrk]

Il 26/12/2023 at 15:42, FabioSabbatini ha scritto:

Ovviamente la meccanica non conta nulla, se non rotta

E costa qualche decina di euro al massimo, farla bene 

Quello che conta è la parte DAC

Quindi si applica la stessa regola che per i dac

Facile facile 

 

Prima dici che la meccanica non conta nulla

[davenrk]

Il 26/12/2023 at 22:14, FabioSabbatini ha scritto:

Per me funziona così:

Se uno mi chiede quale CD integrato consigli ad un amico, e non aggiunge altre condizioni al contorno, io rispondo quello che sceglierei io. Io scelgo sulla base di ciò che mi piace esteticamente, sulla simpatia verso un marchio e ovviamente anche sulla base delle prestazioni. Qui ci sarebbe da fare il solito pippone sulle prestazioni di DAC ma evito tanto sappiamo tutti che si può ottenere il massimo con poche centinaia di euro.

Chi pensa (e sente) il contrario è solo per suggestione.

Come vedi c'è chi pubblica foto di interni di CD player che manco l'ITER....e ovviamente poi lo sentono. Tutta suggestione.

È l'unico motivo per cui gli r2r hanno tanto seguito: sono pieni di pupazzetti e la gente, ben rosolata con sapiente marketing, sente le meraviglie.

I fatti sono che gli asini non volano, due più due fa quattro e le misure su meccaniche e DAC sono di soverchiante chiarezza.

Ovvio che puoi già avere il massimo con qualsiasi meccanica cd non rotta e un DAC come l'RME.

Parli di pipponi, suggestioni sui dac

Dici che le meccaniche non contano nulla

.....poi però consigli lettori cd da 10/20 mila euro....

 

e mi vieni a dire che decontestualizzo i tuoi post e che sono scorretto, ecc ecc?

dai, un po' di coerenza non guasterebbe

 

 

[Mighty Quinn]

3 minuti fa, davenrk ha scritto:

sono scorretto

Non solo, anche imbarazzante 

Fai una cosa

Prova a farti spiegare da @giaietto che certamente non ha le mie idee

Ma non stravolge il senso di quello che scrivo

E se mi chiede un consiglio

E se io glielo do

Ringrazia pure

Anni luce