Up-gradare l'Hi Fi vintage... video interessante direi

[ediate]

@Bruce Wayne Mi sembra che ti stia scaldando un po' troppo nella difesa aprioristica di Levorato. Anche tu, da quel che dici, non hai mai ascoltato una sua modifica. Perchè lui ha ragione e io no?

[Bruce Wayne]

@ediate io non ho dato "ragione" a Levorato, ho detto che il suo approccio è interessante e degno di nota e andrebbe valutato con un ascolto e un esame diretto delle modifiche effettuate o effettuabili. 

Sei tu quello che con il tuo penultimo intervento lo ha indirettamente definito un “santone” che pretende di saperne di più di chi quegli apparecchi li ha progettati".

In non ho dato un giudizio aprioristico come hai fatto tu: sei tu che stai dando per scontato che il signor Levorato abbia torto.

[ediate]

@Bruce Wayne

Il 6/6/2021 at 23:41, Bruce Wayne ha scritto:

Tra l'altro Levorato parla di modifiche che la stessa casa costruttrice autorizza. A me non sembra affatto una cattiva idea.

bene, visto che sei così convinto… prendi una coppia di Magnat Transpuls (900 euro); le fai elaborare da Levorato (400 euro) con modifiche fantasiose; posta il risultato qui, ne sarai comunque sicuramente entusiasta. Io preferirei comprare direttamente un diffusore da 1300 euro,  spendere 400 euro per cambiare due metri di filo e tre-quattro condensatori non mi sembra “conveniente”. Nell’evidenziato… “parla”, appunto. Voglio proprio vedere se un costruttore qualsiasi ammette che loro hanno sbagliato e Levorato ha ragione. 

[P_rover]

perchè si parla di vintage e di transplus allo stesso tempo? Le transplus non mi sembrano affatto vintage, e anzi, se necessitano di un "upgrade" già da nuove mi viene da pensare che non siano così buone come le spacciano.

Sono congetture anche le mie. 

 

Per mio pensiero, un conto è cambiare condensatori e al limite cablaggi, cosa che ritengo corretta per riportare i diffusori ai parametri di progetto dopo decenni di invecchiamento. Un conto è stravolgere un diffusore cambiandone praticamente tutti i componenti, altoparlanti compresi. Allora qui si parla di trasformazione, non di upgrade, e la cosa non mi piace e non mi  interessa.

Al di là del discorso di essere più o meno bravi nelle modifiche. Anche perchè son tutti buoni a modificare a posteriori, pochi hanno le palle di progettare e costruire in autonomia. 

[transcriptor]

Le difficoltà nel Considerare un upgrade esiste in misura del fatto che un parametro di riferimento x ciò che è corretto non esiste.

in audio ha più valenza ciò che piace che è di natura individuale è per questo che si fanno congetture in mancanza di certezze.

mai accaduto di ascoltare oggetti molto costosi che non incontrano i propri gusti?

[Bruce Wayne]

5 ore fa, ediate ha scritto:

bene, visto che sei così convinto… prendi una coppia di Magnat Transpuls (900 euro); le fai elaborare da Levorato (400 euro) con modifiche fantasiose; posta il risultato qui, ne sarai comunque sicuramente entusiasta. Io preferirei comprare direttamente un diffusore da 1300 euro,  spendere 400 euro per cambiare due metri di filo e tre-quattro condensatori non mi sembra “conveniente”. Nell’evidenziato… “parla”, appunto. Voglio proprio vedere se un costruttore qualsiasi ammette che loro hanno sbagliato e Levorato ha ragione.

 

 

Continui ad attribuirmi convinzioni che non ho espresso; ho usato frasi dubitative, condizionali e congiuntivi, nulla che sia lontanamente accostabile alla convinzione. Hai un problema di comprensione della lingua italiana scritta. Mi dai anche implicitamente del fesso, perchè sei sicuro che io sarei entusiasta di un tuning sulle Transpuls anche in presenza di un risultato scadente. Giova precisare che io non faccio parte della parrocchia che porta a casa un McIntosh e lo definisce "outstanding" solo perchè è un McIntosh. Tu non mi conosci, eppure lo dai per scontato.

Per 400 euro Levorato non cambia solo cablaggi e "tre-quattro" condensatori: tu non hai ascoltato il video per cui non sai che le sue modifiche sono pensate a 4 step, per cui esistono diversi livelli di prezzo per diversi livelli di interventopiù o meno invasivi. 

Ovviamente non conosci nemmeno il concetto di economie di scala. Allora te lo spiego meglio con un esempio. Klipsch, che costruisce i diffusori della serie Heritage, il cui minimo prezzo è 2.500 euro (non 900) per una coppia di Heresy III, è parte di una holding, la VOXX International, che tra gli innumerevoli marchi in portafoglio annovera, oltre a Klipsch, anche Acoustic Research, Advent e Magnat. Potrei andare avanti e dirti che JBL è parte del gruppo Harmann che insieme a tanta roba consumer tiene dentro Infinity, Harman Kardon e Mark Levinson. E' possibilissimo che in un crossover della Heresy trovi dentro componenti di una Transpuls: è il fine ultimo per il quale avvengono mergers and aquisitions. Così come una Audi A4 condivide componenti telaistiche e motoristiche con la Skoda Oktavia. Si è assistito ad una riunificazione in chiave global di una serie di marchi storici che diversamente sarebbero saltati per aria; e per non saltare per aria si condividono linee di produzione, progetti e componenti.

In questa chiave non si tratta di un costruttore che "sbaglia" mentre Levorato "ha ragione": il costruttore adotta dei compromessi per posizionarsi su un target di mercato che non ecceda un determinato livello di prezzo. E' il marketing, bellezza. Il tuning e il mercato della componentistica di pregio aftermarket esiste in tutto il comparto meccanico e  motoristico, e funziona e nessun costruttore di auto o moto si sognerebbe di porsi il problema di chi abbia ragione tra i progettisti interni (che hanno vincoli progettuali di spesa) e quelli di MIVV, Remus o Akrapovic: non si capisce perchè non potrebbe esistere nel comparto audio.

Non sono nè parente nè amico di Levorato, ma osservo che è un professionista da 40 anni nel settore che gode di ottima reputazione e di cui tu, con ogni probabilità, nemmeno avrai sentito parlare: eppure sei offensivo nei suoi confronti. 

La tua è la classica spocchia dell'audiofilo "ortodosso", ancorato a principi e convinzioni culturali obsolete che non tengono conto del panorama della produzione Hi-Fi attuale, e che non esita perfino ad insultare dimostrando chiusura aprioristica nei confronti di professionisti, per giunta di lungo corso, che propongono qualcosa di innovativo nel tentativo di aprire questo mondo ad un numero maggiore di potenziali appassionati.

 

 

 

  

 

[ediate]

@Bruce Wayne Benissimo. Ripeto, accomodati. Io non spenderei mai 400 o più euro per cambiare due condensatori. E la tua spocchia tientela per te.

[Bruce Wayne]

@ediate facciamo così: non mi taggare più.

In un social tradizionale io ti avrei già bannato; purtroppo qui non posso farlo. Allora ti prego gentilmente di non chiamarmi più in causa perché, oltre ad avere problemi di comprensione di un testo scritto, non sei assolutamente in grado di sostenere un dialogo normale ed equilibrato senza attribuire oltretutto al tuo interlocutore atteggiamenti esclusivamente tuoi. 

Non sono in alcun modo interessato a scambiare ancora opinioni con te.

[Tronio]

7 minuti fa, Bruce Wayne ha scritto:

In un social tradizionale io ti avrei già bannato; purtroppo qui non posso farlo.

Esiste la funzione "Ignora utente": fon-da-men-ta-le per una rilassata e serena fruizione del forum! 😉

[Bruce Wayne]

4 ore fa, P_rover ha scritto:

perchè si parla di vintage e di transplus allo stesso tempo? Le transplus non mi sembrano affatto vintage, e anzi, se necessitano di un "upgrade" già da nuove mi viene da pensare che non siano così buone come le spacciano.

Sono congetture anche le mie

Infatti le Transpuls non sono vintage e credo non lo saranno mai. Diffusori come le Transpuls e tanti altri sono soggetti a vincoli progettuali guidati dai costi. Torniamo all'esempio dello scarico Akrapovic su una moto di produzione di serie: migliora, anche se marginalmente, la curva di coppia, dà uno o due cavalli in più e migliora il sound. Come mai KTM o Honda (per fare due esempi) non montano ab origine uno scarico con quelle caratteristiche? Non perché sia sbagliato il progetto, ma perchè hanno un vincolo di ottimizzazione e minimizzazione dei costi.

 

4 ore fa, P_rover ha scritto:

Un conto è stravolgere un diffusore cambiandone praticamente tutti i componenti, altoparlanti compresi. Allora qui si parla di trasformazione, non di upgrade, e la cosa non mi piace e non mi  interessa.

Dipende da quanto è invasivo l'intervento: non è detto che si debba stravolgere un diffusore. Ad ogni modo esiste il DIY nell'audio. 

4 ore fa, P_rover ha scritto:

Al di là del discorso di essere più o meno bravi nelle modifiche. Anche perchè son tutti buoni a modificare a posteriori, pochi hanno le palle di progettare e costruire in autonomia

Levorato è un progettista e realizzatore di diffusori. 

[Bruce Wayne]

1 ora fa, transcriptor ha scritto:

Le difficoltà nel Considerare un upgrade esiste in misura del fatto che un parametro di riferimento x ciò che è corretto non esiste.

in audio ha più valenza ciò che piace che è di natura individuale è per questo che si fanno congetture in mancanza di certezze.

Assolutamente d'accordo. Per quanto mi riguarda metterei queste due tue frasi in bella e permanente evidenza nella homepage del forum. E' il motivo per il quale il giudizio deve passare necessariamente per l'ascolto.

[P_rover]

35 minuti fa, Bruce Wayne ha scritto:

Diffusori come le Transpuls e tanti altri sono soggetti a vincoli progettuali guidati dai costi.

vero, ma il mio discorso è che se cerco un diffusore senza risparmi e votato alla massima perfomance non compro una transplus, ma cerco ben altro, magari di un progettista cha lavora su piccoli quantitativi di prodotti ma trattati con il massimo della cura. Magari Levorato li produce.

Se invece cerco un diffusore economico ma con determinate caratteristiche allora potrei pensare alle transplus. 

Si tratta di due categorie differenti di prodotto. Un po' come paragonare una Ducati Superleggera con una CBR... 

49 minuti fa, Bruce Wayne ha scritto:

Dipende da quanto è invasivo l'intervento: non è detto che si debba stravolgere un diffusore. Ad ogni modo esiste il DIY nell'audio. 

Beh ma qui siamo in Vintage Room, dove siamo appassionati di robe vecchie, muffose e possibilmente originali. 🙂

Io sono per un approccio che non stravolga l'oggetto originale. Cambiare altoparlanti su un diffusore vintage non lo concepisco. Il DIY va in direzione opposta... 

 

Infine, non volevo certo sminuire la persona e l'operato di Levorato. Volevo solo dire che con il senno di poi sono bravi tutti a criticare e trovare difetti, senza avere a che fare con problemi di budget su grande scala e ottimizzazione dei costi. E relativamente al discorso vintage c'è da tenere in considerazione che ai tempi non esistevano condensatori come quelli attuali e uno sviluppo tecnologico dei materiali utilizzati.

 

PS: se dovessi montare uno scarico racing monterei un Termignoni 😛 

[ediate]

@Bruce Wayne

2 ore fa, Bruce Wayne ha scritto:

Non sono in alcun modo interessato a scambiare ancora opinioni con te.

E figurati io....

[giggione]

questi hanno visto che il mercato vintage fa girare parecchi euro,ci sono dei prodotti che se li acquisti a 900 euro è un affare ,vedi sansui au 9500,mentre prima ,non tanto tempo fa con 400 euri te lo portavano sotto casa,vedi anche yamaha 2010 o altro,questo è business,che senso ha modificare o cambiare i componenti originali prendiamo boston A150,posso capire rimordenizzare il crossover o i cavi ma cambiare i driver boh

 

[Bruce Wayne]

3 ore fa, P_rover ha scritto:

ma il mio discorso è che se cerco un diffusore senza risparmi e votato alla massima perfomance non compro una transplus, ma cerco ben altro, magari di un progettista cha lavora su piccoli quantitativi di prodotti ma trattati con il massimo della cura

E' proprio questo il nodo principale della questione: un diffusore senza risparmi e votato alla massima perfomance non è alla portata di tutti. Ecco perchè ritengo l'approccio di Levorato interessante in quanto inclusivo. Un CBR è alla portata di una platea più vasta di potenziali appassionati che poi ci fanno magari del tuning.

 

3 ore fa, P_rover ha scritto:

PS: se dovessi montare uno scarico racing monterei un Termignoni 😛

Preferisco i MIVV, miei corregionali di nascita: suonano da dio.