Gli Stati Uniti sospendono i brevetti sui vaccini.

[Jack]

20 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

perché opporsi? 

perché se non salvaguardi il brevetto che tra l’altro, ti potresti informare, è molto ben regolamentato i prossimi vaccini o antitumorali o qualsiasi cosa possa curare meglio te le ricerchi te.

Se si vogliono aiutare i paesi poveri - e l’india col cavolo che è un paese povero - si fanno acquisti anche per loro a prezzi calmierati dagli aumentati volumi. Coloro che detengono il know how per produrre aumenteranno investimenti e capacità. E al prossimo giro inventeranno nuove risposte con capacità produttive ancora maggiori.

 

[briandinazareth]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

perché se non salvaguardi il brevetto che tra l’altro, ti potresti informare, è molto ben regolamentato i prossimi vaccini o antitumorali o qualsiasi cosa possa curare meglio te le ricerchi te.

.

questa cosa non è affatto vera per due motivi principali:

- si tratta di sospensione, non di cancellazione dei brevetti, per l'enorme gravità della situazione.
stiamo parlando della più grave crisi dalla seconda guerra mondiale, un evento unico.
 l'idea che in un momento del genere non si possano cambiare delle regole, provvisoriamente, per aiutare miliardi di persone non mi sembra sostenibile.

- le aziende che hanno sviluppato i vaccini hanno guadagnato e continueranno a guadagnare cifre astronomiche dalla cosa, ergo lo rifarebbero un milione di volte.

[Jack]

@briandinazareth evidente che dell’industri farmaceutica conosci poco più di niente. Inutile discutere, è la solita crociata iconoclasta contro le icone storiche della dittatura capitalista: banche e farmaceutica

[briandinazareth]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

evidente che dell’industri farmaceutica conosci poco più di niente. Inutile discutere, è la solita crociata iconoclasta contro le icone storiche della dittatura capitalista: banche e farmaceutica

 

spiega perché un'azienda farmaceutica dovrebbe rinunciare a produrre un nuovo vaccino in futuro quando, anche se si sospendessero i brevetti, i guadagni rimangono spaventosamente alti e quelle aziende hanno moltiplicato di ordini di grandezza il loro valore. 

stiamo parlando di una questione squisitamente economica, non buttarla in vacca sul capitalismo... 

[max]

38 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

spiega perché un'azienda farmaceutica dovrebbe rinunciare a produrre un nuovo vaccino in futuro quando, anche se si sospendessero i brevetti, i guadagni rimangono spaventosamente alti e quelle aziende hanno moltiplicato di ordini di grandezza il loro valore. 

fra le altre cose la semplice valutazione del rischio di impresa....dai per scontato che la ricerca vada a buon fine...cosa che non è......potrebbe essere istruttivo navigare un po’ e vedere gli effetti su bilanci e quotazioni per le aziende che non hanno avuto successo, o stanno andando molto lunghe che poi alla fine è quasi la stessa cosa dal punto di vista economico, nella ricerca del vaccino COVID 

[ferrocsm]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Se l'India invece di costruire bombe atomiche e sottomarini

Ma ci sarà qualcosa che tocca se l'India primo produttore di vaccini al mondo con quasi due miliardi di dosi prodotte si trova a contare quasi 4 mila morti al giorno? 

[Jack]

1 ora fa, ferrocsm ha scritto:

Ma ci sarà qualcosa che tocca

e umanamente ci tocca certo ma d’altra parte se hanno una situazione sociopolitica che se ne strafrega degli ultimo tocca a noi far qualcosa o a loro stessi. 

Ma il punto non è questo. Il punto è che se si apre un vulnus ai brevetti (che già ora sono poco sfruttabili se uno sa come funzionano nel pharma) 

nessuno più investirà montagne di denaro in ricerca.

Un’azienda spara mille colpi e solo uno o due ogni qualche anno diventa un blockbuster che tiene in piedi l’azienda come si conviene. Le farmaceutiche  ben gestite guadagnano ma non senza fare niente montagne di miliardi.

Colossi come Novartis o Roche hanno redditività dell’ordine del 10% e solo perché hanno una quota di specialità brevettate... col resto ci pagano i costi industriali ma la ricerca potrebbero solo sognarla.

[cactus_atomo]

non so se in prospetova togliere i brevetti ui vaccini sia na mossa positiva. Nessuna azienda farmaceutica può permettersi di lavorae in perdita, e di fare ricerca senza non dico giadagnarci ma almeno paregiare il conto. Non vorrei che un domani alla prossima emergenza sanitaria le imprese farmaceutiche privati smettano di cercare la soluzione. omai con eccezione di cina e russia le imprese farmaceutiche sono private. E i dipendenti le aziende i pagano, non è che se non ci sono le entrate dei brevetti smettano di pagare chi ha lavorto su quelle ricerche. Credo che si possano trovare soluzioni meno tranchant e capaci di sallvare capra e cavoli (la domanda di vaccini èè così levata che anche con una valorizzazione poco più che simbolica della quaota brevettuale i guadagni sareberro comunque ingenti)

[briandinazareth]

 non si propone di togliere i brevetti sui vaccini, si parla solo di una sospensione a seguito di una catastrofe unica nella storia moderna.  penso che la cosa vada inquadrata in questo modo.

non è solo una questione umanitaria ma economica, che colpisce tutti i paesi anche se indirettamente. 

senza l'india il mondo si ferma. si fermano moltissime delle fabbriche più grandi, servizi ecc. 

considerando che le aziende coinvolte nei vaccini covid hanno decuplicato il loro valore e che questa misura le lambisce appena, la considerazione che stanno facendo tutti è che, in questo momento, è prioritario creare una situazione più gestibile nel medio termine.

il pericolo che smettano di sviluppare eventuali nuovi vaccini per nuove malattie non mi pare concreto.

tra l'altro hanno ricevuto una montagna di soldi pubblici per questa ricerca e lo sviluppo dei vaccini anti-covid...

 

[keres]

16 ore fa, briandinazareth ha scritto:

mi sono occupato molti anni proprio di questo... fino alla fine del 2020.

Brian sul tema la vedo come te, ma quanti anni hai? 😁

No perché su svariati argomenti che via via vengono a galla nel forum pare che per anni tu ti sia occupato di tutto un po' 😄

[briandinazareth]

Adesso, keres ha scritto:

Brian sul tema la vedo come te, ma quanti anni hai? 😁

No perché su svariati argomenti che via via vengono a galla nel forum pare che per anni tu ti sia occupato di tutto un po' 😄

 

ho avuto una vita varia perché tendo ad annoiarmi con molta facilità, ma sono decisamente più giovane della media del forum 😂 (mi dirai, qui non è difficile...)

fino alla fine dell'anno scorso ero il responsabile dell'infrastruttura tecnologica e automazione di un po' di grosse fabbriche. 

poi mi sono rotto le palle di quella vita e ho cambiato in modo abbastanza radicale, una bella decrescita felicissima! mi sono riproposto di aprire un thread sulla questione, ovvero: cosa ci serve davvero nella vita? 

ma siamo OT.

[briandinazareth]

draghi:
siamo di fronte a un evento unico: milioni di persone che non sono in condizione di acquistare i vaccini stanno morendo. Le case farmaceutiche hanno ricevuto finanziamenti enormi dai governi, e a questo punto ci sarebbe quasi da aspettarsi che ne restituissero almeno una parte a chi ha bisogno. Persone che conoscono bene la materia mi dicono che una misura temporanea e ben congegnata non rappresenterebbe un disincentivo per l’industria farmaceutica.

[Jack]

17 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

milioni di persone che non sono in condizione di acquistare i vaccini stanno morendo.

E se togli i brevetti questi diventano in condizione? 
diciamo le cose come stanno: le case dovrebbero produrre gratuitamente i vaccini e lasciarli produrre, gratuitamente, ad altre case, poche, che hanno capacità tecnologica. 
Io posso anche essere d’accordo ma non è “sospendere i brevetti” è lavoro coatto in nome della fratellanza.
Però poi quando il

covid è a posto? Beh ci sarebbe il

cancro, ricerchiamo e produciamo aggggratis anche gli antitumorali. E perché pagare profumatamente un medico, facciamo come a Cuba che un medico studia 30 anni e lo pagano come un imbianchino... e .. .. e... e ... 

Funziona? Non funziona. Piace o non piace “non è per la benevolenza del panettiere o del macellaio che abbiamo il pane e la carne sulla tavola “... (cit maccheronica)

 

[briandinazareth]

@Jack

 

capiamoci, ho scritto chiaramente che parliamo di una sospensione temporanea di fronte alla più grande crisi da quanto siamo nati (quasi tutti). 

non parliamo di rinunciare al profitto o cancellare i brevetti.

è quello che dice biden ed è quello che dicono draghi e molti altri. 

parlare di lavoro coatto mentre le case che hanno sviluppato i vaccini hanno decuplicato il loro patrimonio mi pare perlomeno eccessivo. 

nessuno morirà di fame o non si arricchirà con questa misura, invece moltissimi potrebbero essere salvati e l'economia mondiale potrebbe averne un vantaggio enorme. 

forse non è chiaro quale sia l'impatto del casino in india sull'economia globale.

cerchiamo di essere meno ideologici e più pratici.

[Jack]

@briandinazareth

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

cerchiamo di essere meno ideologici e più pratici.

E appunto. Ma fai apposta? Eppure non sei stupido per niente. 
Okay ora e qui sospendiamo i brevetti. 
Tra un minuto chi li produce i vaccini a 0,02 cents perché li possano comprare i ruandesi, i kenyoti, i Bangla, gli indù, i peruani chetchua und so weiter. 
Ci vorrà qualcuno che lavora gratis o no per poterli regalare? Sospendere i brevetti permettere a chiunque ha impianti e strutture di qualità adeguata di produrre senza royalties... ma il lavoro chi lo paga? Le m.p. chi le fornisce a costo simbolico? 
E quando è finito il Covid, perché non teniamo in piedi tutto il presepio per gli antitumorali? Etc etc 

se fai una colletta e chiedi ad ogni occidentale di pagare il proprio vaccino per comperarne uno ad un povero cristo in India metà ti manda a cagare e un terzo non va manco a vaccinarsi

Ti faccio una rivelazione... Siamo sul pianeta terra anno domini 2021 

[Jack]

Invece di sospendere i brevetti (che conta zero) Biden deve dire chi paga. 

Chi paga?

[briandinazareth]

secondo me devi deciderti, non puoi alternativamente dire che con questa misura le case farmaceutiche moriranno di fame e smetteranno di fare ricerca e contemporaneamente non serve a nulla, perché tanto non si possono produrre altrove e costerebbero lo stesso. 

tu sai benissimo che il costo di produzione dei vaccini è molto marginale sul prezzo finale e che si paga, giustamente, la ricerca che c'è dietro. 

in questo caso i profitti conseguenti sono stati mostruosamente alti, io penso che sia prioritaria la salute del pianeta, anche dei paesi poveri, e la conseguente ricaduta economica.
tu no, pace, siamo d'accordo sull'essere in disaccordo.

ma non inventiamoci mille problemi e cavilli per giustificare posizioni che sono semplicemente differenze su come si vede e vive il mondo.

[max]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

produzione dei vaccini è molto marginale sul prezzo finale e che si paga

ma anche no, dipende dal tipo di vaccino...la lavorazione-logistica a -70 celsius di pfizer ad esempio è molto complessa e costa...... probabilmente più del prezzo di vendita finito di zeneca all’UE per cui occorre anche capire di cosa si sta parlando; se l’obbiettivo è dare vaccini a costo 0 o quasi è chiaro che una tecnologia non vale l’altra

 

questo articolo una qualche idea della complessità della produzione la può dare:

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/l-idea-di-produrre-il-vaccino-in-italia-si-puo-fare-ma-servono-soldi-e-tempo

 

quest’altro un idea dei costi e tempi per la messa in produzione......riconversione in uno stabilimento già idoneo di una singola linea di produzione già esistente per una delle varie fasi  della lavorazione:

https://www.ilgiorno.it/monza-brianza/cronaca/vaccino-thermo-fisher-1.6281960

p.s. fra l’altro un prezzo finale standard di fatto non esiste...pare che l’UE abbia pagato pfizer circa 10 euro a dose, Israele pare circa 20