Consiglio per dc blocker

[Ospite]

Il 15/4/2024 at 16:16, GuidoR ha scritto:

l'ifi sul finale un pochini smorza le dinamiche e si sente soprattutto sui bassi che vengono un momentino sgonfiati.

@GuidoR Resterebbe da valutare se l'ifi blocker+ (quello da 10A) pure ha questa limitazione nella dinamica. 

[audio2]

@mariovalvola

chiedo qualcosa anche di simil teorico

allora, ho un trafo toroidale che ronza, poco ma ronza

diciamo che è un prodotto basico, mettiamo che lo cambio con qualcosa di meglio, il ronzio può sparire ?

poi andando sul pratico ho guardato il catalogo toroidy, ne ha di 3 livelli, ma quello migliore non ci sta in altezza

allora se prendo il livello medio, il mio è 350va, loro fanno solo 300 o 400 va, quello più potente è compatibile 

o ci possono essere problemi ? lo stesso con la tensione di uscita sul secondario, se non c'è proprio uguale meglio

leggermente più bassa che da meno potenza ma in teoria suona anche meglio o meglio un pò più alta ? grazie.

sempre tutto in teoria, non credo che lo cambierò.

[mariovalvola]

@audio2 Bisognerebbe capire perché ronza. C'è DC nella rete? 

E' sottodimensionato per il circuito? (hai uno schema coni vari secondari?)

A Toroidy puoi fare avvolgere anche ferri su misura.

Così, non saprei

[audio2]

non so perchè ronza

dc nella rete se si può usare un tester controllo, altrimenti non so come fare

schemi non ne ho, è un ampli commerciale ( roksan caspian m2 ), mi pare che da nuovo non lo facesse

ma non sono sicuro, bisogna avvicinarsi con l' orecchio per sentirlo, dalle casse non esce nulla.

[GuidoR]

@veidt sul finale ho il dc +

 

[Ospite]

42 minuti fa, GuidoR ha scritto:

sul finale ho il dc +

@GuidoR Hai provato a collegare il dc + sul pre per verificare se ci sono dei miglioramenti? 

[Ospite]

Il 17/4/2024 at 23:36, PietroPDP ha scritto:

Magari il problema te lo tolgono pure, ma comunque cambia la timbrica e la dinamica.

@PietroPDP E che ne sai? Hai mai provato? Perché lo dai per scontato? Tanti l'hanno preso e non hanno avvertito differenze (sulle sorgenti e sui preamplificatori soprattutto)

 

Il 17/4/2024 at 23:36, PietroPDP ha scritto:

Io ci sono passato con un ampli che ha iniziato a ronzare dopo un bel po' di tempo che lo avevo.

Ovviamente avvertibile solo in assenza di musica o con la traccia in stop.

A volte succede con il passare degli anni perché il trasformatore meccanicamente si allenta dal disaccoppiamento del telaio e inizia a vibrare.... spesso i trasformatori vengono disaccoppiati con dei gommini smorzanti che con gli anni possono consumarsi/allentarsi. 

 

Il 17/4/2024 at 23:36, PietroPDP ha scritto:

ecco perchè consiglio che se il problema è l'elettronica di ripararla per bene o sostituirla, se è la corrente il discorso è diverso conviene rompere al distributore, sempre se si attiva a risolvere il problema, alcuni se ne fregano purtroppo e con questa passione è un disastro.

Può capitare che il problema non si risolve anche quando sostituiscono il trasformatore. Capitò ad un mio amico con il D'Agostino Momentum: per farlo contento gli sostituirono il trasformatore ma ronzava lo stesso e non è una questione di trasformatore di dubbia qualità, ma di come viene fatto lavorare; se ad esempio il circuito è ad altissima polarizzazione (si pensi alla classe a) il trasformatore è costretto a lavorare con tensioni elevate e quindi lo si porta sotto stress e risulta più vulnerabile a queste problematiche. 

 

Il 17/4/2024 at 23:36, PietroPDP ha scritto:

Hi Fi di alto livello con ronzii o rumori vari non vanno a braccetto.

Se dovessi scegliere tra un ampli che suona meglio ma che ronza e uno che suona peggio ma che non ronza sceglierei senza ombra di dubbio il primo....perché il problema del ronzio è solo psicologico se non lo senti dal divano; è più deleterio il rumore di fondo che proviene dalla strada o dalle altre stanze.

[PietroPDP]

57 minuti fa, audio2 ha scritto:

non so perchè ronza

dc nella rete se si può usare un tester controllo, altrimenti non so come fare

schemi non ne ho, è un ampli commerciale ( roksan caspian m2 ), mi pare che da nuovo non lo facesse

ma non sono sicuro, bisogna avvicinarsi con l' orecchio per sentirlo, dalle casse non esce nulla.

 

La prova più semplice è portarlo da un amico che non ha problemi di ronzii, se non ronza da lui hai un problema tu a casa, se ronza anche da lui il problema è l'ampli, in teoria è semplice capire da chi dipende.

Comunque verifica bene, non so se è un problema degli ampli inglesi, pure Naim è quasi uno standard, infatti questi ultimi non li vorrei nemmeno regalati, non sopporto minimamente che un'elettronica ronzi, ma è un mio limite.

[PietroPDP]

5 minuti fa, veidt ha scritto:

@PietroPDP E che ne sai? Hai mai provato? Perché lo dai per scontato? Tanti l'hanno preso e non hanno avvertito differenze (sulle sorgenti e sui preamplificatori soprattutto)

A volte succede con il passare degli anni perché il trasformatore meccanicamente si allenta dal disaccoppiamento del telaio e inizia a vibrare.... spesso i trasformatori vengono disaccoppiati con dei gommini smorzanti che con gli anni possono consumarsi/allentarsi. 

Può capitare che il problema non si risolve anche quando sostituiscono il trasformatore. Capitò ad un mio amico con il D'Agostino Momentum: per farlo contento gli sostituirono il trasformatore ma ronzava lo stesso e non è una questione di trasformatore di dubbia qualità, ma di come viene fatto lavorare; se ad esempio il circuito è ad altissima polarizzazione (si pensi alla classe a) il trasformatore è costretto a lavorare con tensioni elevate e quindi lo si porta sotto stress e risulta più vulnerabile a queste problematiche. 

Se dovessi scegliere tra un ampli che suona meglio ma che ronza e uno che suona peggio ma che non ronza sceglierei senza ombra di dubbio il primo....perché il problema del ronzio è solo psicologico se non lo senti dal divano; è più deleterio il rumore di fondo che proviene dalla strada o dalle altre stanze.

 

Lo ha detto anche chi ce l'ha che si sente, te lo dico pure io perchè ho avuto amici che hanno provato questi oggetti ed ero presente, ovviamente non conosco tutti i modelli se fanno lo stesso lavoro, ma quei prodotti sono fatti per largo uso e comunque cercano di mettere una pezza ad un problema, per mettere una pezza dentro ci sono dei componenti elettronici che stanno prima dell'alimentazione, appena tocchi una qualsiasi alimentazione cambia il suono, potrebbe anche suonare meglio, ma con questi oggetti, non mi è mai capitato.

Visto che di scelta ce n'è tanta io non scelgo tra chi suona meglio e non ronza, scelgo un prodotto che non ronza in primis e quindi scarto subito chi lo fa di suo e poi tra quelli che non lo fanno scelgo quello che alle mie orecchie suona meglio.

Un conto è che qualche esemplare nasca sbagliato, pure alcune Mercedes hanno problemi, un conto come per alcuni produttori dove è quasi la norma che il trasformatore ronzi, a quel punto io quel marchio lo scarto.

Mi è capitato anche con i MC, ma non è la norma, un esemplare difettoso può capitare.

Il brutto è quando un prodotto lo porti in assistenza e pure se ti cambiano il trasformatore continua a farlo.

L'esempio che hai fatto dei D'Agostino non è la norma.

Per quanto riguarda i rumori di fondo per fortuna abitando in campagna non ho questo problema, se il fonometro segna correttamente ho 26 dB, quasi silenzio assoluto, ma in città la media è 35 se non pure 40 o più.

[Ospite]

20 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Lo ha detto anche chi ce l'ha che si sente, te lo dico pure io perchè ho avuto amici che hanno provato questi oggetti ed ero presente, ovviamente non conosco tutti i modelli se fanno lo stesso lavoro, ma quei prodotti sono fatti per largo uso e comunque cercano di mettere una pezza ad un problema

@PietroPDP Guarda io avendo l'UPS + condizionatore non ho problemi di questo tipo avendo una sinusoidale perfetta; ma avrai certamente notato che ho aperto una discussione su questo argomento e mi sto interessando anch'io a questa problematica perché ho un amico che ce l'ha il problema e bello grande....siccome l'impianto gliel'ho installato e consigliato io (di certo l'elettronica che ronza non l'ho progettata io ) mi sento corresponsabile del suo problema e in qualche modo glielo devo risolvere (ovviamente non vuole spendere cifre importanti per un rigeneratore di tensione). Ritornando alle tue affermazioni in questa vecchia e lunga discussione di ben 13 pagine su Melius il 90% degli utenti afferma che non ha sentito differenze con un dc blocker:  

 

42 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

per mettere una pezza dentro ci sono dei componenti elettronici che stanno prima dell'alimentazione, appena tocchi una qualsiasi alimentazione cambia il suono, potrebbe anche suonare meglio, ma con questi oggetti, non mi è mai capitato.

La tua al solito è una presa di posizione ideologica, perché anche i filtri di rete (come quelli presenti nelle spine di alcuni blasonati cavi d'alimentazione come ad esempio gli Shunyata) sono componenti elettronici che stanno prima dell'alimentazione, quelli allora perché non ti fanno venire dei dubbi? E' risaputo che i filtri di rete nel 90% dei casi peggiorano la dinamica di un apparecchio. 

[PietroPDP]

5 minuti fa, veidt ha scritto:

@PietroPDP Guarda io avendo l'UPS + condizionatore non ho problemi di questo tipo avendo una sinusoidale perfetta; ma avrai certamente notato che ho aperto una discussione su questo argomento e mi sto interessando anch'io a questa problematica perché ho un amico che ce l'ha il problema e bello grande....siccome l'impianto gliel'ho installato e consigliato io (di certo l'elettronica che ronza non l'ho progettata io ) mi sento corresponsabile del suo problema e in qualche modo glielo devo risolvere (ovviamente non vuole spendere cifre importanti per un rigeneratore di tensione). Ritornando alle tue affermazioni in questa vecchia e lunga discussione di ben 13 pagine su Melius il 90% degli utenti afferma che non ha sentito differenze con un dc blocker:  

La tua al solito è una presa di posizione ideologica, perché anche i filtri di rete (come quelli presenti nelle spine di alcuni blasonati cavi d'alimentazione come ad esempio gli Shunyata) sono componenti elettronici che stanno prima dell'alimentazione, quelli allora perché non ti fanno venire dei dubbi? E' risaputo che i filtri di rete nel 90% dei casi peggiorano la dinamica di un apparecchio. 

 

Che qualcuno non sente differenze non vuol dire che non ci siano, in caso meglio che sbaglio io e hanno ragione loro.

Per me gli altri con il proprio sistema possono fare come meglio credono ci mancherebbe.

In realtà sul discorso filtri c'è da fare una grossa disamina.

La maggior parte li considera il male assoluto, io li considero per quelli che sono, ci sono filtri e filtri, quelli buoni e quelli meno buoni, a volte alcuni fanno danni al suono, in altri casi non è così, anzi lo migliorano.

Ad esempio io avevo al tempo una buona ciabatta che pur provandone alcune restava al suo posto sempre lei.

Un giorno mi prestano una Xindax, quella ripuliva talmente tanto che il suono era si pulito, ma si perdevano anche parecchie armoniche, ma di buono aveva la pulizia, con l'altra il suono era diciamo più "sporco".

Li ho capito che i filtri servivano, ma il loro intervento non doveva essere così esagerato.

Mi sono messo e ho cercato un giusto equilibrio.

Sugli Shunyata in realtà pur avendo filtri suonano più forte di altri cavi, quindi è un esempio di problema non problema.

Solo che in 20 anni sui cavi ci sono evoluzioni enormi, se provi i cavi de Checchennina (tradotto dal romano, se provi cose vecchissime) hanno solo il nome dell'azienda in comune.

Prova quelli recenti e forse cambi idea.

Premetto che non ho cavi alimentazione Shunyata e c'è solo una cosa che mi piace poco su quello che fanno nella riproduzione, ma non è dipeso dal filtro, ma è un mio modo di ascoltare, gli manca un po' di incisività e giusta cattiveria in gamma mediobassa, ma ho provato anche quelli senza filtri e credo che sia il loro sound.

 

Per quanto riguarda il tuo amico, come ho consigliato per il Roksan ti dico di provare quell'ampli ipotesi da te senza filtri e vedere se ronza o in un altro sistema, se ronza uguale va verificato dalla casa, se non ronza allora il tuo amico deve prevedere un qualcosa di più serio per quanto mi riguarda, poi vedete voi.

Io farei così, ma l'impianto è il suo e se il problema ce l'ha in casa provasse questi prodotti, se gli vanno bene sta a posto e risparmia, solo che avendo un D'Agostino dove il più piccolo degli integrati costa 30000 di listino parlare di cercare il risparmio su una cosa così fondamentale lo vedo un eufemismo, posso capirlo con un ampli da 1000 o 2000 € che non è il caso di investire più dell'ampli per risolvere il problema, ma quando si gioca pesante a quei livelli magari ragiono male, ma cercherei la soluzione più qualitativa possibile che quella più economica e basta, perchè per mia esperienza quella è solo la più economica anche se non ti piace quello che ti ho detto, ma parlo per mia esperienza.

Poi va anche detto che ogni situazione è a se e ogni problematica può avere una soluzione che in un contesto funziona e in un altro non funziona.

Quindi sono d'accordo di iniziare con costi relativamente bassi, ma ti consiglio di fare nel possibile qualche altra prova.

Perchè quell'ampli lo merita.

[audio2]

@mariovalvola allora, anche per completare il discorso, ovvero quando uno cioè io parla giusto per.

apro l' ampli per dare un' occhiata, cosa che non avevo mai fatto.

dentro c'è una micro ventolina di raffreddamento, manco sapevo della sua esistanza, quando 

l' aggeggio va dopo un pò si attacca, eccolo li il simil ronzio.

poi comunque soffio via un pò di polvere e do una tirata ai bulloni dei due trafi, che in effetti erano

un minimo laschi. problema risolto.

[audio2]

@mariovalvola ti chiedo un' altra cosa sempre in linea generale

ho preso nota delle uscite del trafo principale ( ce ne sono due, quello piccolo immagino che

sia per la sezione pre )

allora dice 0-115-230v 50/60hz quindi va bene per due tensioni di ingresso e due frequenze

però penso se facesse solo la 230 uscendo con i soliti 50hz lavorerebbe meno e meglio  giusto ?

poi ha un secondario a 32v-0-32v 5.2A  ed un altro 0-8v 1A che penso che sia per lo schermo

anche qua se facesse solo i 32 v e poi ci fosse un altro piccolo trafo separato da 8v per lo schermo

sarebbe meglio, o no ? 

per la sezione pre stesso discorso per la tensione in ingresso e i cicli, come secondario ne ha

solo uno da 21v-0-21v 1.5A

poi l' ultima cosa, le specifiche dicono che il trafo principale è da 350VA, io non riesco a ricavarli

in nessun modo, come sarebbe il discorso.

 

[mariovalvola]

30 minuti fa, audio2 ha scritto:

poi l' ultima cosa, le specifiche dicono che il trafo principale è da 350VA, io non riesco a ricavarli

in nessun modo, come sarebbe il discorso.

in che senso? ricordati un minimo di perdita data dai "parassiti".

Sui secondari potresti arrivare a 340VA quindi un ferro indicato pr 350VA, ci sta.

[audio2]

quello che volevo dire siccome non ho le conoscenze tecniche è come ricavano questi 350va

230 v in ingresso 32 v in uscita 5.2a su un ramo, 8v sull' altro ramo con 1a