L’utilità e l’attendibilità scientifica degli ascolti in cieco

[widemediaphotography]

La differenza di chi ha studi accademici e chi invece si è formato in strada non tarda troppo a palesarsi😉

[Max440]

5 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

La differenza di chi ha studi accademici e chi invece si è formato in strada non tarda troppo a palesarsi

 

Però abbiamo il cane da pastore che ci protegge, vuoi mettere ... 

[gianventu]

Che poi ho postato quella curva solo per dimostrare che parlare di rif da 80hz a 15khz come l’unica ottenibile correttamente in ambiente domestico, era una cassata.

 

[Dufay]

9 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Controlli cosa ?

Ti hanno assunto alla Fidelitas ?

Avete bisogno che uno vi attacchi i denti alle calcagna se no  succede questo .

 

https://www.quicomo.it/attualita/invasione-pecore-nella-citta-fantasma-consonno-31-ottobre-.html

[Stel1963]

8 ore fa, grisulea ha scritto:

@Stel1963 Non è affatto una scala compressa visto che è 10 db fraz. e la rif giace piatta, al limite puoi dire che è a terzi e quelli si spianano ma non c'è problema, eccola a dodicesimi. Noterai che è la stessa, che è una misura, che è lo schermo di un pc fotografato e non un disegno. Che parte a 65 db in basso ed arriva a 60 in alto ne più ne meno come la precedente.

Scusa, ma penso di conoscere la materia piuttosto bene....Già è un altro grafico, e non il primo postato che era senza senso, e  non ci si leggeva nemmeno la scala (20 db a linea?), troppo compresso per avere alcuna utilità. Mi dici che utilizzi 3 sub agli angoli. Assumiamo, senza saperlo, che tu abbia in casa 3 subwoofer KRIX 5610 o dei JBL 5628, l'ultimo è una delle 2 casse al mondoi in grado di avere REALMENTE i 18 hz a -10db e i 23 hz a -3db. Stiamo parlando di roba per cinema IMAX, con woofers da 56 cem, le cui casse sono della dimensione del mio bagno piccolo.

Ora, testi ed esperienza mi dicono che se mi metti 3 subwoofer in 3 diversi angoli (cosa da evitare) vai ad originare una serie complessa di cancellazioni e rafforzi, talmente complessa e incontrollabile da causare picchi e buchi di oltre 15-20 db in determinati punti della stanza (di cui molti proprio nelle aree centrali). 3 sub li puoi usare in campo aperto o con singola parete posteriore (un palazzo o simili) ma di certo diventano problematici quando hai più di 2 pareti, e diventano un incubo incontrollabile quando sei in ambiente chiuso. Sai, sono quelle regolette sempkici semplici che insegni ai fonici al primo anno. Visto che sei bravo, facci, qui, un breve calcolo delle superfici e masse d'aria coinvolte nella generazione di un tono a 10hz a 75db  come indicato nel tuo grafico. E lascia perdere gli angoli di rinforzo... perrchè faccia da rinforzo ai 10hz, hai bisogno di una palestra. Se ti fai, e ci posti i calcoli di superficie e spostamento in modo corretto, ti renderai conto da solo che quegli apparecchi di misura che utilizzi sono roba economica fatta per  far felici gli audiofili, esatttamente come una volta ci facevano felici i grafici sulla parte frontale dei diffusori rcf economici che ti davano 20-20k piatti.  Non hai elencato ne il sistema di misura (microfono, apparecchiature etc) ne le condizioni (volumi e dimensioni, posizioni etc).

Non ti sto dicendo che metto in dubbio i tuoi grafici perchè ci stai consciamente rifilando grafici farlocchi. Non mi permetterei mai e non ce ne sarebbe motivo.

Ti sto dicendo che i tuoi grafici non sono FISICAMENTE IMPOSSIBILI e che il tuo sistema di misura ti sta prendendo in giro, in quanto non professionale e dedicato a fare felici gli audiofili che lo usano. E ci sta facendo perdere un sacco di tempo in discussioni inutili

Davvero, fatti i calcoli di dimensione e spostamenti necessari per rispettare i vostri grafici e capirai le mie perplessità ad accettare un simole grafco come plausibile

PS: dai 15 ai 6 hz, siamo nell'area terremoti, partenza di StarX, grossi cannoni balistici, esplosioni chimiche di grandi dimensioni e piccole esplosioni nucleari..... tutti fenomeni che implicano aree, superfici e spostamenti d'aria non plausibili in un sistema home.

PS: i più grandi sistemi da cinema, quelli per IMAX e simili, arrivano a malapena a 16hz, e sono pensati, costruiti e montati per fare 50-16hz. Hanno costi elevatissimi e ce ne stanno 2-3 in un tir. E mi scrivete che un pischello qualsiasi con dei wooferini da massimo 25 arriva a 10hz così come nulla? Guarda che la fisica non è un'opinione.

Non ha cancellazioni e rinforzoi da 15 db e passa con 3 subwoofer in una normale stanza? L'acustica e fonica sono applicazioni della fisica... quindi nemmeno loro sono opinioni

Punto

 

[Dufay]

8 ore fa, grisulea ha scritto:

@Stel1963 Non è affatto una scala compressa visto che è 10 db fraz. e la rif giace piatta, al limite puoi dire che è a terzi e quelli si spianano ma non c'è problema, eccola a dodicesimi. Noterai che è la stessa, che è una misura, che è lo schermo di un pc fotografato e non un disegno. Che parte a 65 db in basso ed arriva a 60 in alto ne più ne meno come la precedente.

Sono 100 db mi pare.

Un po' compresso lo è meglio 50.

Se è 100 alcuni buchi stretti diventano 5/3 db meno belli da vedere.

Poi il dislivello tra bassi e acuti è di 5 db per me un po' troppi .

 

[mikefr]

Pensavo di aver cliccato per errore un'altro 3D,invece è quello del cieco,passando direttamente all'ultima pagina,vedo che è diventato un altro 3D,quello sulle misure delle rif...........mah.

[Dufay]

1 minuto fa, mikefr ha scritto:

Pensavo di aver cliccato per errore un'altro 3D,invece è quello del cieco,passando direttamente all'ultima pagina,vedo che è diventato un altro 3D,quello sulle misure delle rif...........mah.

Per forza è arrivato il gregge 

 

[grisulea]

9 minuti fa, Dufay ha scritto:

Un po' compresso lo è meglio 60

duffy, sono dodicesi di ottava, almeno tu arrivaci.

[Stel1963]

6 minuti fa, grisulea ha scritto:

duffy, sono dodicesi di ottava, almeno tu arrivaci.

@Dufay @mikefr  SI MA A 10HZ!!!!  vero, scusateci tutti per essere andati completamente OT. 

@ilmisuratore Ho intenzione di sottoporre i miei 3 figli all’ennesimo doppio cieco. Il maschio si è già tirato fuori, ma le femmine (13 e 21 anni) patteggerebbero in cambio di cinema e pizza. Ti vanno bene come soggetti di esperimento? Ho un doppio switch per cavi da qualche parte.... utilizzabile anche per elettroniche (basta mettere un apparecchio in mezzo)  ... Vuoi il test sui cavi segnale, sui dac, sul campionamento? Dimmi tu

 

PS: @Dufay dimmi che anche tu hai i 10hz a 75 db e davvero cambio hobby!

[Dufay]

32 minuti fa, grisulea ha scritto:

duffy, sono dodicesi di ottava, almeno tu arrivaci.

Non si capisce niente devi avere qualche contatto medianico co) misuratore.

La scala è di quanti db?

[grisulea]

17 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

Scusa, ma penso di conoscere la materia piuttosto bene..

Non la conosci affatto, vedi lunghezze d'onda, vedi reflex, vedi monotriodi, vedi trombe ed addirittura confondi i grafici. Quello di gian è una cosa i miei sono altri e non è specificato da che sistema arrivano quindi stai facendo ipotesi senza sapere. Servivano solo a farti vedere che è possibile. In secondo luogo nemmeno leggi. Basta avere un modo nell'intorno dei 20 hz per trovarti 18 db gratis in quella circa mezza ottava. Quindi basta che il sistema sia fatto per i 30 hz circa per trovarti i 15/16 hz ed i 20 hz addirittura con poca potenza e poca escursione e pure minore distorsione. Da cosa credi che arrivi quella parvenza di basso delle la scala? Dalla loro tromba da 80 hz forse? Arriva, se hai cu.. da un modo appena sotto e se per caso non l'hai anche la parvenza di bassi sparisce, ascolti cioè due radioline.

P.s. il sistema di misura è stato controllato al fine di verifarne la deviazione in camera anecoica Rohde & Schwarz con i più sofisticati sistemi esistenti, il suo errore nella misura della rif è irrilevante, specie in ambiente ai fini della corretta messa a punto di un sistema. Comunque ti sfido a dire che una scheda audio rileva rif errate e che rew le inventa, il problema è il solo microfono,  una accurata calibrazione di fase e risposta è più che sufficete per fare misure di rif in ambiente attendibili e comunque il problema non è certo sui bassi.

Inoltre basta inviare al sistema un tono puro a 20 hz, quindi sai esattamente che quello è, non solo per sentirlo ma anche vederlo in rta, quindi il sistema di misura la frequenza non se la sogna.

Torniamo in argomento, che tra l'altro hai visto solo una rif, da nessuna perte sta scritto che quei 20 hz siano fatti a 120 db.

Le scale delle misure sono tutte dieci db fraz. e sono perfettamente leggibili non venti come scrivi. Sei poco esperto, avresti immediatamente notato che la riga piatta è esattmente la rif  in discesa da 30 hz a 20.000, lo stesso sistema, vedi che a destra è in pratica uguale. Semplicemente prima è stato linearizzato il sìstema livellando gli altoparlanti e vificando gli incrooci, niente buchi incroci corretti, dopo di che gli è stata imposta la rif adatta all'ascolto e cioè leggermente calante semplicemente aumentando di 5 db i sub, di 4 il basso, di 3 il medio basso e di 1 il medio ottenedo la seconda foto, da totalemente piatta a calante tipo b&k ma ovviamente a quel punto puoi impostare qualsiasi targhet e la ottieni in pochi minuti. Che fatica spiegare per filo e per segno.

Ah le cose che insegnavano ai fonici nel 1800 pur se ancorta valide non tengono conto che il modo è andato avanti. Forse ti sei fermato. Chiedi a duffy di farti vedere se il suo sitema non scende ai 20 hz flat.

 

[grisulea]

4 minuti fa, Dufay ha scritto:

Non si capisce niente

Spero che tu stia scherzando. Sono chiarissimi. 0-100 db fraz, 10 db. La prima immagine del pc si legge anche bene, sono tutte uguali.

[Dufay]

27 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

@Dufay @mikefr  SI MA A 10HZ!!!!  vero, scusateci tutti per essere andati completamente OT. 

@ilmisuratore Ho intenzione di sottoporre i miei 3 figli all’ennesimo doppio cieco. Il maschio si è già tirato fuori, ma le femmine (13 e 21 anni) patteggerebbero in cambio di cinema e pizza. Ti vanno bene come soggetti di esperimento? Ho un doppio switch per cavi da qualche parte.... utilizzabile anche per elettroniche (basta mettere un apparecchio in mezzo)  ... Vuoi il test sui cavi segnale, sui dac, sul campionamento? Dimmi tu

PS: @Dufay dimmi che anche tu hai i 10hz a 75 db e davvero cambio hobby!

I miei sub (almeno due) arrivano a 20 hz piatti e 18 hz meno tre db  e sono 95 db (senza equalizzazione ).

Si può fare ma sinceramente non è fondamentalissimo..

 

[Dufay]

2 minuti fa, grisulea ha scritto:

Spero che tu stia scherzando. Sono chiarissimi. 0-100 db fraz, 10 db. La prima immagine del pc si legge anche bene, sono tutte uguali.

Appunto 100 db .

Troppo tende a schiacciare