L’utilità e l’attendibilità scientifica degli ascolti in cieco

[PippoAngel]

@Andrea Mori io ho avuto un Analog: era molto basso, secondo me i Femto 77 / 33 non ci stanno, sono troppo alti ... per cui non riesco a capire cosa abbiano montato in quel dac, un prototipo ? L'Analog aveva anche dei moduli di ingresso, che come per tutti i dac MSB possono essere aggiunti e/o sostituiti, specifici e molto bassi, completamente diversi da quelli delle nuove serie Discrete / Premier che sono più alti. È per questo che non capisco cosa abbiano fatto a quel dac ...

[PippoAngel]

14 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

e non credo affatto al tranello di avermi fatto misurare due cose identiche per testare piu la mia congruenza dei dati che il suo stesso apparecchio (non era il tipo)

Sarebbe stato "diabolico" ... non penso ti volesse così male ... più probabile un prototipo del Femto 33 visto che erano gli anni in cui era in gestazione: il clock in sè non penso sia alto come quello normale attualmente in vendita ... se togli gli involucri di metallo esterni rimarrà una piastrina con i cristalli e poco altro ...

[ilmisuratore]

7 minuti fa, PippoAngel ha scritto:

Sarebbe stato "diabolico" ... non penso ti volesse così male ... più probabile un prototipo del Femto 33 visto che erano gli anni in cui era in gestazione: il clock in sè non penso sia alto come quello normale attualmente in vendita ... se togli gli involucri di metallo esterni rimarrà una piastrina con i cristalli e poco altro ...

Ho visto effettuare modifiche su lettori CD e DAC assurde, con tagli interni e cose veramente strampalate

Oggi giorno basta pagare e trovare quello che te le effettua

[Andrea Mori]

20 minuti fa, PippoAngel ha scritto:

@Andrea Mori io ho avuto un Analog: era molto basso, secondo me i Femto 77 / 33 non ci stanno, sono troppo alti ... per cui non riesco a capire cosa abbiano montato in quel dac, un prototipo ? L'Analog aveva anche dei moduli di ingresso, che come per tutti i dac MSB possono essere aggiunti e/o sostituiti, specifici e molto bassi, completamente diversi da quelli delle nuove serie Discrete / Premier che sono più alti. È per questo che non capisco cosa abbiano fatto a quel dac ...

Sono perfettamente d'accordo, dalle dimensioni dei clock che si intuiscono dalle immagini direi che la sostituzione è praticamente impossibile data la misera altezza del telaio del DAC, ovvero dal pochissimo spazio tra il PCB e la parte superiore del telaio che dovrebbe consentirne l'installazione.

Quindi, non solo non sarebbe stato possibile chiudere l'apparecchio una volta installato il nuovo clock, ma addirittura sarebbe stato necessario tenerlo completamente aperto e con il PCB alzato o tolto dal telaio. Una roba inguardabile e prona a danneggiamenti delle parti del DAC. Praticamente impossibile.

[audio_fan]

Credo che in ambito divulgativo / scientifico si tenda ad abusare dell' aggettivo "scientifico"

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Il sistema "a doppio cieco" di confronto della qualità dell' audio di una coppia di sistemi hi fi di "scientifico" ha solo il nome, copiato dalla metodologia di  sperimentazione dei farmaci su due gruppi di pazienti, uno che riceve la somministrazione del farmaco ed un altro che riceve la somministrazione di un placebo.

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Nel nostro caso invece non si tratta altro che di una indagine di opinione, in pratica i partecipanti dopo l' ascolto sono invitati a dichiarare quale dei due sistemi preferiscano o comunque a riferire l' esito soggettivo della prova.

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Insomma qualcosa di non troppo diverso da qualsiasi altra indagine di opinione, e già la parola stessa opinione chiarisce in che rapporto siamo con la scienza, che notoriamente non studia le opinioni ma... i FATTI!

[ilmisuratore]

3 minuti fa, audio_fan ha scritto:

nsomma qualcosa di non troppo diverso da qualsiasi altra indagine di opinione, e già la parola stessa opinione chiarisce in che rapporto siamo con la scienza, che notoriamente non studia le opinioni ma... i FATTI!

Come "fatto" si potrebbe comprovare che lo stesso individuo che dichiara di sentire una differenza poi in realtà non ci riesce per "dato di fatto"

[Andrea Mori]

13 minuti fa, PippoAngel ha scritto:

Sarebbe stato "diabolico" ... non penso ti volesse così male ... più probabile un prototipo del Femto 33 visto che erano gli anni in cui era in gestazione: il clock in sè non penso sia alto come quello normale attualmente in vendita ... se togli gli involucri di metallo esterni rimarrà una piastrina con i cristalli e poco altro ...

A parte che oltre al cristallo potrebbero esserci dei condensatori elettrolitici assai più alti, smontare il modulo sarebbe una follia pura dati i connettori presenti alla base del dispositivo. Peraltro sarebbe stata anche un'operazione inadeguata, visto che verrebbe meno lo schermo RF fornito dal contenitore in metallo.

Pertanto, un DAC completamente smontato compreso il PCB sul quale si installa un clock smontato pure quello è un'ipotesi parecchio irrealistica. Con tutta la buona volontà é veramente difficile da credere.

 

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Con tutta la buona volontà é veramente difficile da credere.

Infatti credo sia necessario contattarlo, farsi indicare il posto in cui avrebbe acquistato il clock, farsi indicare il posto in cui è stata effettuata l'eventuale modifica, telefonare al centro e farsi dire nell'anno 2018 se hanno ricevuto un Analog da modificare, ovviamente chiedere anche quanto abbia speso (iva compresa) e se la macchina ha subito modifiche alla struttura da renderlo inguardabile 

[alexis]

@Andrea Mori avevo anch’io allora l’analog msb e il suo superalimentatore, e confermo che l’opzione di upgrade del clock allora non era assolutamente e fisicamente possibile, come Righetti potrà facilmente confermare. L’apparecchio provato da Tom Gefrusti (che ora si fa chiamare misuratore) quindi è sicuramente di serie ( proveniva infatti da un forumer ben conosciuto da molti ma che oggi non scrive più), il che rende alquanto astratte (per non dire dubbiose o quantomeno maldestre) le finalità delle misure (?) pubblicate.

Sarà anche bruciato il server storico, ma non la memoria .. 

 

 

 

[PippoAngel]

32 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

se la macchina ha subito modifiche alla struttura da renderlo inguardabile 

La foto che tu hai trasmesso non presenta "anomalie" ... ovviamente all'esterno ... è un "normale" Analog con controllo di volume (la versione base non aveva questo controllo) con il "giochino" dei LED che indica il livello di uscita

[ilmisuratore]

1 minuto fa, alexis ha scritto:

proveniva infatti da un forumer ben conosciuto da molti ma che oggi non scrive più

Chi sarebbe ?

[ilmisuratore]

14 minuti fa, alexis ha scritto:

ma non la memoria .. 

Che è cortissima, e piena di speranze nel tentativo di farmi arrabbiare 

Analog ne ho maneggiati 4 (quattro)

1) quello della foto

2) quello del grande Gino (che possedeva anche il platinum alternandoli)

3) quello dell'utente Vitus che me lo inviò per due volte lasciandomelo per un mese e passa

4) un utente qui in zona

 

Bisogna per forza aggiungere le foto ? bisogna per forza nominare la gente, che magari NON ha voglia di essere nominata ? 

 

[paolosances]

Non è opportuno citare chi non partecipa al thread.

[Max440]

Il 10/2/2024 at 11:33, alexis ha scritto:

tecnologia digitale.. che é tutt'altro che sviluppata fino in fondo, anche perché per misurarne l'influenza.. i soliti metodi di indagine non sono sufficienti.

 

Scusa se mi permetto, ma qui l'hai fatta un po' fuori dal vaso ... 

Ma, secondo te, come fanno a costruire ciò che è sul mercato se "i soliti metodi di indagine non sono sufficienti" ?

Quindi le decine di brand esperti di digitale (da Benchmark, RME, Metrum ... su su fino a DCS, MSB, Esoteric...) non hanno i metodi di indagine per sapere cosa vanno a fare? Si affidano all'oracolo di Delfi ?

[Max440]

16 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Io colpevolizzo l'enorme spocchia per quelli che, senza essere oggettivamente vero, ti fanno credere che le altre scelte sono spazzatura 

 

Che poi, per togliere ogni dubbio, pure io ho ascoltato un confronto fra 2 oggetti qualitativamente ottimi ma dal costo diversissimo (2500 e 15000 euro) in un contesto fuori discussione, ovvero un "impiantino" da circa 300k euro ben settato (così gli spocchiosi non hanno nulla da ridire...), dove ogni minima differenza balzava all'orecchio, tipo quella sostanziale ed evidentissima fra le 3 testine montate sui 3 bracci di uno splendido giradischi.

Ecco, fra le 2 sorgenti... sfumature, inezie, tra l'altro rilevate neppure in cieco (pensa un po' te....)

Ma, per fortuna, il proprietario di quell'impianto è persona squisita e assolutamente priva di spocchia, ed è un piacere fare ascolti e confronti a casa sua