L’utilità e l’attendibilità scientifica degli ascolti in cieco

[alexis]

1 ora fa, Marvin7 ha scritto:

eramente è proprio grazie alla Scienza che il carro non aveva più bisogno dei cavalli....

si una scienza fuori dalla comprensione del contadino, allora.

come il mondo della percezione é attualmente e in parte fuori dalla comprensione dell'elettricista col misurillo attualmente, ma magari domani qualcosi si scoprirá e le cose cambieranno.

La scienza é un processo in continua trasformazione, affinamento evoluzione non tavole di hammurabi incise nel basalto 3000 anni fa.

E ció che si sa oggi, domani sará obsoleto come la clava dei flintstone..

 

[scroodge]

20 minuti fa, Dufay ha scritto:

Servono conferme da più parti 

Se un impianto è gradito al 80-90 % delle persone che sono tutte diverse vuol dire che va bene tutto qua 

Certo.

Qeusto NON significa che tu  (e altri qui, nessuno, per quanto mi riguarda), sei il depositario del "buon suono".

Ovvero che se UN set up piace a te, allora è "giusto".

[fabrizio]

10 ore fa, Melandri ha scritto:

Il 16/1/2024 at 09:01, scroodge ha scritto:

@alexis se non rilevi la differenza in cieco, la differenza non c’è. Punto e basta. 

Salve,

spesso , più di quanto si pensi, questa. è la dura verità: è difficile distinguere le differenze fra componenti ed accessori, non solo in cieco .

Le differenze compaiono solo quando la risoluzione del sistema è tale da farle emergere ( a scanso di equivoci la risoluzione non è legata al costo del sistema); basta poco per abbassarla. e noi ci mettiamo del nostro e facciamo di tutto per riuscirci.

In parecchie situazioni può succedere che il DAC da 200 € , come spesso viene detto in questo. forum, suoni in maniera indistinguibile da quello da 20.000 €...sarebbe più corretto affermare che è quello da 20000 che suona al livello di quello da 200.

Ho già elencato in altri interventi una serie di cause e di fenomeni  in grado di ridurre il livello di udibilità , sono le stesse che , se non prese in considerazione ,affrontate e risolte nel sistema utilizzato per il blind test ,  renderebbero inefficace .la prova.

Quello che affermo è più difficile da dire che da fare , in pratica  sarebbe facilissimo evidenziare quello che succede perchè alcuni di questi effetti degradanti sarebbero individuabili anche da chi non ha particolari capacità uditive (mi capita spesso di dover fare notare queste cose ai proprietari dei sistemi )

Sono le stesse cause che sovente ci fanno scegliere il componente peggiore quando facciamo le prove casalinghe attacca stacca  (il peggiore è quello che meno ci evidenzia i problemi).

Questa è la mia esperienza , ho occasione verificarla  spesso .. sempre disposto. a mettermi in discussione  , purché non nel mondo virtuale.

 

Saluti, Fabrizio

 

 

[scroodge]

2 minuti fa, fabrizio ha scritto:

Salve,

spesso , più di quanto si pensi, questa. è la dura verità: è difficile distinguere le differenze fra componenti ed accessori, non solo in cieco .

Le differenze compaiono solo quando la risoluzione del sistema è tale da farle emergere ( a scanso di equivoci la risoluzione non è legata al costo del sistema); basta poco per abbassarla. e noi ci mettiamo del nostro e facciamo di tutto per riuscirci.

In parecchie situazioni può succedere che il DAC da 200 € , come spesso viene detto in questo. forum, suoni in maniera indistinguibile da quello da 20.000 €...sarebbe più corretto affermare che è quello da 20000 che suona al livello di quello da 200.

Ho già elencato in altri interventi una serie di cause e di fenomeni  in grado di ridurre il livello di udibilità , sono le stesse che , se non prese in considerazione ,affrontate e risolte nel sistema utilizzato per il blind test ,  renderebbero inefficace .la prova.

Quello che affermo è più difficile da dire che da fare , in pratica  sarebbe facilissimo evidenziare quello che succede perchè alcuni di questi effetti degradanti sarebbero individuabili anche da chi non ha particolari capacità uditive (mi capita spesso di dover fare notare queste cose ai proprietari dei sistemi )

Sono le stesse cause che sovente ci fanno scegliere il componente peggiore quando facciamo le prove casalinghe attacca stacca  (il peggiore è quello che meno ci evidenzia i problemi).

Questa è la mia esperienza , ho occasione verificarla  spesso .. sempre disposto. a mettermi in discussione  , purché non nel mondo virtuale.

Saluti, Fabrizio

Ora cominciano a girarmi.

Io debbo sorbirmi sta pappardella per una cosa che IO NON HO MAI DETTO e che Dufay ha sbagliato a quotare. 

Sono andato a vedere il mio post del 16/1/24 ore 9.01 e non è quello quotato.

[grisulea]

24 minuti fa, Dufay ha scritto:

Se un impianto è gradito al 80-90 % delle persone che sono tutte diverse vuol dire che va bene tutto qua 

Ovvio ma questa non è che la conferma che più o meno sentiamo la stessa cosa e che esiste  una misura o un set di misure che predicono che piacerà a questo 80/90%.  Ed infatti è esattamente così. Che poi uno possa preferire il pelo ritto o piegato a desta o girato in basso non sposta la validità del concetto. Tu stesso basi la tua affermazione, certo di te stesso, non  perché hai spremuto l'udito, ma perché hai a casa tua misure ottime (almeno credo da quel che ho visto). Prendi il tuo impianto e spostalo altrove non toccando nulla, as is, vediamo se piace ancora all'80%? Ti faccio rispondere dal mio gatto: col piffero. Devi rifare tutte le misure ed apportare le giuste correzioni se possibili perché è molto probabile che la stessa prestazione non possa essere raggiunta. Come ovvio sia visto che la metà della prestazione dipende dall'ambiente ed il tuo sistema è stato ottimizzato nel tuo ambiente.

[Dufay]

14 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ovvio ma questa non è che la conferma che più o meno sentiamo la stessa cosa e che esiste  una misura o un set di misure che predicono che piacerà a questo 80/90%.  Ed infatti è esattamente così. Che poi uno possa preferire il pelo ritto o piegato a desta o girato in basso non sposta la validità del concetto. Tu stesso basi la tua affermazione, certo di te stesso, non  perché hai spremuto l'udito, ma perché hai a casa tua misure ottime (almeno credo da quel che ho visto). Prendi il tuo impianto e spostalo altrove non toccando nulla, as is, vediamo se piace ancora all'80%? Ti faccio rispondere dal mio gatto: col piffero. Devi rifare tutte le misure ed apportare le giuste correzioni se possibili perché è molto probabile che la stessa prestazione non possa essere raggiunta. Come ovvio sia visto che la metà della prestazione dipende dall'ambiente ed il tuo sistema è stato ottimizzato nel tuo ambiente.

Fai ascoltare il tuo impianto a 100 persone e vedi che succede.

Se il 50% apprezza moltissimo, il 20% molto , il 20% abbastanza e il 10% non apprezza sei a posto.

Ovviamente le risposte devono essere sincere 

[grisulea]

28 minuti fa, Dufay ha scritto:

Fai ascoltare il tuo impianto a 100 persone e vedi che succede.

Se il 50% apprezza moltissimo, il 20% molto , il 20% abbastanza e il 10% non apprezza sei a posto.

Ovviamente le risposte devono essere sincere 

Lo sai da te. Se le misure sono ottime piace a tutti. Cosa vuoi che succeda? 

[Dufay]

13 minuti fa, grisulea ha scritto:

Lo sai da te. Se le misure sono ottime piace a tutti. Cosa vuoi che succeda? 

Si buonanotte .

 

[Ligo]

3 ore fa, Dufay ha scritto:

Capito tutto pure questo qua .

Siamo invasi da geni.

E qui abbiamo il loro leader.

[gimmetto]

@scroodge Grazie! Effettivamente un punto anche per @ascoltoebasta .

 

P.S. Ora vado a godermi il mio nuovo cavo del DAP, che suona identico al vecchio, ma è mooolto più bello!

[gimmetto]

17 ore fa, Dufay ha scritto:

Magari ti trasformi in un gioviale compagnone .

Magari lo è...ed è pure misurabile!

[Dufay]

7 minuti fa, gimmetto ha scritto:

Magari lo è...ed è pure misurabile!

Ne dubito fortemente.

 

[dec]

22 ore fa, gimmetto ha scritto:

Non per @ascoltoebasta !

Lui tra A e B, se suonano uguali, sceglie 27 volte A!

Perchè A suona piu' uguale di B.

[dec]

22 ore fa, Vmorrison ha scritto:

E allora smanacciate.

Attenzione che poi si diventa ciechi e si fanno i blind test.

[Dufay]

29 minuti fa, dec ha scritto:

Attenzione che poi si diventa ciechi e si fanno i blind test.

Gli smanettoni sono favoriti nei test alla cieca.