L’utilità e l’attendibilità scientifica degli ascolti in cieco

[ilmisuratore]

10 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Ma quando mai.... funzionano tranquillamente!

Per non linearità intendo alterazioni che derivano da distorsione

La distorsione è un fenomeno imprevedibile, per cui la parte che emula dovrà operare in modo ignoto

Ci ho lavorato spesso sui DAC emulandoli fino a farli suonare in modo identico (ovviamente nei contesti in cui per cause di interfacciamento lo facessero) ma se provi ad emulare qualcosa che distorce scaturisce una scorrelazione

[captainsensible]

@ilmisuratore ci emulano la distorsione degli ampli da chitarra valvolari.

Vuoi che ti elenchi i modelli ?

CS

[ilmisuratore]

Adesso, captainsensible ha scritto:

ci emulano la distorsione degli ampli da chitarra valvolari.

Vuoi che ti elenchi i modelli ?

Lo so, ma a seconda del tipo/complessità del segnale (musicale nella fattispecie) cambia la distorsione, sia armonica che da intermodulazione

Gli emulatori per chitarra introducono una determinata quantità di distorsione (anche settabile come tipologia di distorsione) ma lo fanno in modo simulato e che, ripeto, a seconda del brano e complessità dello spettro, non possono seguire perfettamente le orme di una condizione reale

Diverso per la parte lineare (risposta in frequenza, fase ect..) qui tra emulazione e condizione reale ci si va talmente vicini da poterli considerare equipollenti

[grisulea]

17 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

Si....  fai dei test in entrata di solito delle semplificazioni dei piani MIL americani - se però poi in fase di produzione risultano difetti non evidenti con le analisi in entrata - comunque il fornitore passa dei guai - quindi non è proprio così ...  non mi dire che non è vero perchè ci lavoro dentro

Che c'entrano i guai e di chi siano? qua si sostiene che un produttore di elettroniche testa lui uno ad uno i condensatori o le resistenze ecc...  e rende quelle a lui non gradite. Non esiste, non certo su una manciata di resistenze o condensatori. 42 anni di esperienza. Ovvio che se ci sono problemi qualcuno ne risponde. Il discorso non è chi risponde di problemi. A quelli risponde ovviamente chi il problema causa.

[captainsensible]

@ilmisuratore ma tu pensi che non si riesca ad emulare il comportamento in distorsione di un ampli?

Si può tranquillamente se hai abbastanza potenza di calcolo.

Ed ora potenza di calcolo c'è n'è a bizzeffe!

CS

[ilmisuratore]

2 minuti fa, captainsensible ha scritto:

ma tu pensi che non si riesca ad emulare il comportamento in distorsione di un ampli?

Si può tranquillamente se hai abbastanza potenza di calcolo.

Ed ora potenza di calcolo c'è n'è a bizzeffe!

CS

La si può emulare perfettamente, ma serve una certa condizione di stazionarietà 

L'emulazione della distorsione, come dicevo prima, perde correlazione nel momento in cui si presentano segnali musicali diversi e con spettro complesso

Non dico che non la introducono, ma non equiparabile come una condizione reale cosa che non succede con la parte lineare del sistema, che rimane molto piu prevedibile 

[captainsensible]

@ilmisuratore noooo, è solo una funzione matematica da implementare.

O più funzioni a seconda cosa vuoi modellare.

Oh, l'hanno fatto !

Vuoi emulare la distorsione di una valvola ?

Ci inserisci le curve della valvola.

 

CS

[ilmisuratore]

1 minuto fa, captainsensible ha scritto:

noooo, è solo una funzione matematica da implementare.

O più funzioni a seconda cosa vuoi modellare.

Basta modellarla per ogni singolo brano e funziona alla perfezione

Cambi brano (e spettro) e diventa imprevedibile in quanto l'emulatore NON SA quale tipo di comportamento scaturisce dall'elettronica reale, dunque serve ritararlo 

Le funzioni matematiche sono ripetibili per la parte lineare del sistema, per le non linearità (distorsione) non c'è funzione matematica che tenga

 

[ilmisuratore]

Capitano, affinchè non ci siano incomprensioni, mi riferisco ad una condizione di emulazione di un elettronica e non ad una condizione di contorno che verte soltanto a simulare un determinato tipo di distorsioni

 

[captainsensible]

@ilmisuratore aho ma la valvola che ne sa che brano suona ?

Detto questo.... mi ritiro per stanchezza sopraggiunta.

 

CS

[Bunker]

1 ora fa, Ligo ha scritto:

@Bunker @Vmorrison

Va là, siete troppo seri.

E comunque non credo neanche per un attimo che ci sia qualcuno che di mestiere ascolta ogni singolo apparato che viene prodotto e dice: così non va bene, non lo possiamo spedire. Cambiategli il condensatore (ma quale poi) che lo riascolto.

Le aziende producono per avere un guadagno e non mi pare che questo settore annoveri ONLUS. Sceglieranno i componenti, li ordineranno, verificheranno a campione che siano conformi e tanti saluti ai condensatori uguali ma diversi.

Non ho mai detto questo (è la terza volta che lo ripeto !... )

La prova di ascolto a cui mi riferivo, si fa una volta sola, su 2-3 prototipi. Una volta deciso quale prototipo mettere in produzione non si ascolta più niente, si fa solo un "controllo qualità" extra sulle caratteristiche (elettriche) dei componenti, se così vogliamo chiamarlo, o almeno su quelli che per loro natura, e non per trascuratezza del produttore/fornitore, vengono forniti con un range di valori che varia anche di oltre un ordine di grandezza (es. 0.013 vs 0.16).

Ci lamentiamo sempre che il problema dei cinesi e il controllo qualità e poi quando troviamo qualche ditta (non cinese) che lo fa ci sembra strano...

[ilmisuratore]

1 minuto fa, captainsensible ha scritto:

aho ma la valvola che ne sa che brano suona ?

Detto questo.... mi ritiro per stanchezza sopraggiunta.

CS

La valvola no, ma l'intero amplificatore (stadio alimentazione compreso) non sa a cosa dovrà dare testa su un carico che non è affatto resistivo, per non parlare della back emf, cosa che l'emulatore non potrà tenere "in mente" per tutti i tipi di brani esistenti

Per farla breve: se si prende un elettronica "semplice" quale ad esempio un DAC la percentuale che la distorsione possa essere emulata senza cambiare i vari treshold, attack e altri parametri verrebbe alzata

Per elettroniche complesse (l'ampli lo è) l'emulazione incontra delle condizioni molto meno deterministiche

 

[Ligo]

1 minuto fa, Bunker ha scritto:

prova di ascolto a cui mi riferivo, si fa una volta sola, su 2-3 prototipi. Una volta deciso quale prototipo mettere in produzione non si ascolta più niente, si fa solo un "controllo qualità" e

Così ci siamo. 

[captainsensible]

@ilmisuratore ma mica gli amplificatori hanno memoria.

Gli ampli amplificano  e distorcono quello che gli passa dentro.

Secondo te se simulo un circuito cambio simulatore a seconda del segnale che gli passa dentro ?

 

 

CS

[grisulea]

@ilmisuratore Simula distorsione elevatissime, quelle differenze che tu ipotizzi sono irrilevanti. Gli ampli per chitarra vengono fatti saturare di brutto, quello va emulato. Coprirà abbondanentemete la differenza che ipotizzi.